От ttt2
К (v.)Krebs
Дата 31.05.2011 12:04:11
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Собственно, дело не в мосинке

>И сравнение с параметрами базовой модели, чтобы понять, стоит ли овчинка выделки.
>Думаю, правда, что после такой формализации станет очевидно, что в тот момент и в тех условиях лучшая модернизация - дать по рукам рационализаторам :)
>Что и подтверждается старой истиной "от добра - добра не ищут"

тут вопрос собственно совершенно не в мосинке. Вполне нормальная винтовка.

Вопрос в древнем рантовом патроне, от которого постепенно отказались все - немцы еще в 19 веке

Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики

Как вариант перевести на новый патрон хотя бы пулеметы. По современному опыту наличие двух типов патронов никого особо не волнует

Тем более кто то говорил что переделка максима под безрантовый занимает полчаса в мастерской

С уважением
От Паршев
К ttt2 (31.05.2011 12:04:11)
Дата 01.06.2011 20:08:20

Re: Собственно, дело...



>Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики

тем не менее именно мы первыми приняли на вооружение самозарядку и практически перевооружили ею армию. А прогрессивные германцы когда?
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2011 20:08:20)
Дата 02.06.2011 10:33:42

Re: Собственно, дело...

Hell'o


>>Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики
>
>тем не менее именно мы первыми приняли на вооружение самозарядку и практически перевооружили ею армию. А прогрессивные германцы когда?
АВС-36 и Гаранд М1 приняты на вооружение в одном году, в 1936. через каких-то 18 лет после Французов, ага.
а практическое перевооружение намечалось вообще на первую половину сороковых, и практически так и не произошло.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Паршев (01.06.2011 20:08:20)
Дата 01.06.2011 23:48:05

Re: Собственно, дело...

Скажу как гуманитарий


>>Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики
>тем не менее именно мы первыми приняли на вооружение самозарядку и практически перевооружили ею армию. А прогрессивные германцы когда?
А прогрессивные германцы в это время обзавелись единым пулеметом.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (01.06.2011 23:48:05)
Дата 02.06.2011 00:02:29

Re: Собственно, дело...

>А прогрессивные германцы в это время обзавелись единым пулеметом.

прогрессивно создали хорошие ручники с ленточным питанием и они же плохи во всех остальных ролях
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 00:02:29)
Дата 02.06.2011 00:28:26

Re: Собственно, дело...

Скажу как гуманитарий

>>А прогрессивные германцы в это время обзавелись единым пулеметом.
>прогрессивно создали хорошие ручники с ленточным питанием и они же плохи во всех остальных ролях
MG.34 и MG.42 в роли станкового пулемета определенно лучше, чем ДП.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 00:28:26)
Дата 02.06.2011 00:41:58

Re: Собственно, дело...

>MG.34 и MG.42 в роли станкового пулемета определенно лучше, чем ДП.

и не надо забывать, что у нас по итогам вов 5 (пять) разных пулеметов, а не один единый

не надо думать, что у нас в 1943-49 были сплошные вредители и хотели излишнего разнообразия
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 00:41:58)
Дата 02.06.2011 01:43:45

Re: Собственно, дело...

Скажу как гуманитарий

>>MG.34 и MG.42 в роли станкового пулемета определенно лучше, чем ДП.
>и не надо забывать, что у нас по итогам вов 5 (пять) разных пулеметов, а не один единый
>не надо думать, что у нас в 1943-49 были сплошные вредители и хотели излишнего разнообразия
Считаю: СГ, РП-46, ДПМ, РПД. Последний сразу в сторону - не тот патрон. Насчетиал 3 образца, из которых 2 - варианты одной конструкции.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 01:43:45)
Дата 02.06.2011 01:52:24

Re: Собственно, дело...

>Считаю: СГ, РП-46, ДПМ, РПД. Последний сразу в сторону - не тот патрон. Насчетиал 3 образца, из которых 2 - варианты одной конструкции.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2200603.htm
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 00:28:26)
Дата 02.06.2011 00:38:09

Re: Собственно, дело...

>MG.34 и MG.42 в роли станкового пулемета определенно лучше, чем ДП.

дп - это ручник в чистом виде, максим и сг как станкачи значительно превосходят немцев
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 00:38:09)
Дата 02.06.2011 01:44:42

Re: Собственно, дело...

Скажу как гуманитарий

>>MG.34 и MG.42 в роли станкового пулемета определенно лучше, чем ДП.
>дп - это ручник в чистом виде, максим и сг как станкачи значительно превосходят немцев
А скольку времени у СГ-43 уходит на замену ствола?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 01:44:42)
Дата 02.06.2011 01:53:31

Re: Собственно, дело...

>А скольку времени у СГ-43 уходит на замену ствола?

норматив - 7 секунд
От Alpaka
К ttt2 (31.05.2011 12:04:11)
Дата 01.06.2011 19:51:44

конечно, дело в голове

почему даже сейчас, в 21-м веке, результат стрельбы из АК отечественными патронами и буржийскими отличается по точности ( не в нашу пользу)? Почему до сих пор в российских патронах разброс показателей?
А вы говорите, принять безрантовый патрон в 1920... : )(
Алпака
От Паршев
К Alpaka (01.06.2011 19:51:44)
Дата 01.06.2011 20:09:34

Re: конечно, дело...

>почему даже сейчас, в 21-м веке, результат стрельбы из АК отечественными патронами и буржийскими отличается по точности ( не в нашу пользу)? Почему до сих пор в российских патронах разброс показателей?
>А вы говорите, принять безрантовый патрон в 1920... : )(
>Алпака

У нас были очень точные трешечные патроны, спортивные. А армейский патрон - валовка, и у нас, и в других странах, и их, я так понимаю, никто не сравнивал
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2011 20:09:34)
Дата 02.06.2011 10:34:57

Re: конечно, дело...

Hell'o

>У нас были очень точные трешечные патроны, спортивные. А армейский патрон - валовка, и у нас, и в других странах, и их, я так понимаю, никто не сравнивал
делов то, если у них купить сюрпласа хошь в 5.56, хошь в 7.62, разных стран и годов...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От (v.)Krebs
К ttt2 (31.05.2011 12:04:11)
Дата 31.05.2011 13:06:22

Re: Собственно, дело в патроне

"море и виселица каждого примут..."

>Вопрос в древнем рантовом патроне,
>Как вариант перевести на новый патрон хотя бы пулеметы. По современному опыту наличие двух типов патронов никого особо не волнует
Тут встаёт в всей красе госпожа технология и сестра её, экономика: расход пулеметных патронов на порядок выше винтовочных, что при неотработанности технологической цепочки чревато, а требования к пулеметному патрону даже по воспроизводимости характеристик должны быть выше, чем к винтовочному.

>Тем более кто то говорил что переделка максима под безрантовый занимает полчаса в мастерской
при наличии стабильных партий патронов.
От Сергей Зыков
К ttt2 (31.05.2011 12:04:11)
Дата 31.05.2011 12:17:43

и не в патроне

а в людях
>Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики
Шпитальному он наоборот помогал, ШКАС без закраины не работает
От ttt2
К Сергей Зыков (31.05.2011 12:17:43)
Дата 31.05.2011 13:10:57

Не стоит делать общие выводы по узкой системе

>Шпитальному он наоборот помогал, ШКАС без закраины не работает

Ничего он Шпитальному не помогал, просто изворачивался для ТЗ как мог и "извернулся" удачно в данной конкретной системе

Мое ИМХО и самозарядки с новым патроном были бы значительно надежнее, не пришлось бы заниматься ретроградским возвратом к мосинке во время войны

С уважением
От Сергей Зыков
К ttt2 (31.05.2011 13:10:57)
Дата 31.05.2011 13:55:27

Re: Не стоит...

>>Шпитальному он наоборот помогал, ШКАС без закраины не работает
>
>Ничего он Шпитальному не помогал, просто изворачивался для ТЗ как мог и "извернулся" удачно в данной конкретной системе

ну не скажите. "кто нам мешает тот нам и поможет" кавказская пленница.

>Мое ИМХО и самозарядки с новым патроном были бы значительно надежнее, не пришлось бы заниматься ретроградским возвратом к мосинке во время войны

Они и так были надежны. Наши требования к надежности посуровее иностранных будут. А ретроградский возврат к мосинке не вина СВТ/АВС. Кстати - вероятно могли и из СВТ "репетирную" винтовку сделать, а может и делали опытный вариант. Убрать газоотвод упростить конструкцию.

нужен был качественный переход к новому комплексу патрон+оружие который и случился после войны с АК.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (31.05.2011 12:17:43)
Дата 31.05.2011 12:45:16

Re: и не...

Hell'o
>а в людях
>>Этот патрон создавал много гемора разработчикам автоматики
>Шпитальному он наоборот помогал, ШКАС без закраины не работает
ну так в ШКАСе весь геморрой от того, что надо ПЛАВНО вытянуть патрон из ленты назад, прежде чем его досылать в ствол, притом без распуливания
при отсутствии закраины и прямой подаче из ленты проблема как бы отпадает сама - по крайней мере немцы на МГ-81 с прямой подачей и без всяких извращений с "беличьим колесом" разгонялись до 1600 выстрелов в минуту, если склероз мне не врет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие