ВИФ2 NE : Ветка : Мосинка пристреливается со штыком

От	digger
К	Keu
Дата	31.05.2011 16:26:32
Рубрики	Стрелковое оружие;

Мосинка пристреливается со штыком

Штык является утяжелителем дула и демпфером колебаний, а поскольку нарезы, он сбоку и уменьшает закручивание оружия от момента отдачи.Сам академик Крылов расчитывал мосинский штык.:)

От	dvzhuk
К	digger (31.05.2011 16:26:32)
Дата	31.05.2011 19:00:35

Re: Мосинка пристреливается...

Нет такого вопроса… :-)

Про влияние штыка на точность стрельбы уже выкладывал когда-то из книги генерал-майора (комбрига) Филатова:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1838/1838377.htm
Примкнутый штык, вообще говоря, ухудшает стрельбу как потому, что при всяком шатании штыка увеличивается рассеивание выстрелов, так и потому, что при более или менее продолжительной стрельбе стрелок утомляется и рассеивание увеличивается при такой стрельбе на 15-20% сравнительно со стрельбой из того же оружия без штыка.

С уважением, Д.Ж.

От	Keu
К	dvzhuk (31.05.2011 19:00:35)
Дата	01.06.2011 08:18:12

Re: Мосинка пристреливается...

>Нет такого вопроса… :-)

>Про влияние штыка на точность стрельбы уже выкладывал когда-то из книги генерал-майора (комбрига) Филатова:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1838/1838377.htm
>Примкнутый штык, вообще говоря, ухудшает стрельбу как потому, что при всяком шатании штыка увеличивается рассеивание выстрелов, так и потому, что при более или менее продолжительной стрельбе стрелок утомляется и рассеивание увеличивается при такой стрельбе на 15-20% сравнительно со стрельбой из того же оружия без штыка.

Так я это помню и из этого исхожу. Раз основа воздействия штыка на стрельбу - изменение центра тяжести, то почему не разместили штык так, чтобы центр тяжести штыка был поближе к центру тяжести остальной винтовки.
Да, возможно в 1891 это считалось несущественным.

Но почему продолжило считаться таковым в 1930 ?
М.б. опыт Гражданской сыграл отрицательную роль, т.к. там кавалерия набигала часто и в количестве, а также общий дефицит боеприпасов повысил значимость штыковых атак?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Мелхиседек
К	Keu (01.06.2011 08:18:12)
Дата	01.06.2011 19:33:32

Re: Мосинка пристреливается...

>Но почему продолжило считаться таковым в 1930 ?
сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве

От	Keu
К	Мелхиседек (01.06.2011 19:33:32)
Дата	02.06.2011 09:02:23

Re: Мосинка пристреливается...

>>Но почему продолжило считаться таковым в 1930 ?
>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве

Это-то понятно, но я не про игольчатость а про боковое расположение, влияющее на стрельбу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	AFirsov
К	Keu (02.06.2011 09:02:23)
Дата	03.06.2011 01:41:49

Пора заводить FAQ... Цитата из статьи С.Челнокова "Мосин vs Наган"

>Это-то понятно, но я не про игольчатость а про боковое расположение, влияющее на стрельбу.

"...Стволы имели "правый" шаг нарезов, в отличие от "левого" "лебелевского". Правый шаг был выбран по причине традиционного правого размещения штыка на русских винтовках, который, в свою очередь, действовал на пулю как газовый компенсатор, смещая ее влево действием пороховых газов относительно линии прицеливания. Этим устранялось явление деривации. Избыточное смещение пули влево при стрельбе со штыком компенсировалось пристрелкой. "Левый" шаг нарезов дал бы еще более "левое" смещение пули. В винтовках Лебеля деривация компенсировалась смещением мушки влево на 0,2 точки, что требовало дополнительных высокоточных операций при сборке винтовки"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Keu
К	AFirsov (03.06.2011 01:41:49)
Дата	03.06.2011 07:51:56

Re: Пора заводить...

>"...Стволы имели "правый" шаг нарезов, в отличие от "левого" "лебелевского". Правый шаг был выбран по причине традиционного правого размещения штыка на русских винтовках, который, в свою очередь, действовал на пулю как газовый компенсатор, смещая ее влево действием пороховых газов относительно линии прицеливания. Этим устранялось явление деривации. Избыточное смещение пули влево при стрельбе со штыком компенсировалось пристрелкой. "Левый" шаг нарезов дал бы еще более "левое" смещение пули. В винтовках Лебеля деривация компенсировалась смещением мушки влево на 0,2 точки, что требовало дополнительных высокоточных операций при сборке винтовки"...

Так. А тов. Филатов вот здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1838/1838377.htm сводит весь вопрос к изменению центра тяжести. Вопрос - какой эффект доминирует?

(Я помню слово "деривация" из какого-то очерка Гайдара, когда для демонстрации сбития прицела командир поставил на станок то ли обрез, то ли винтовку без штыка и стал сам в точку прицеливания, к удивлению краснорармейцев пули ушли мимо)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	john1973
К	Мелхиседек (01.06.2011 19:33:32)
Дата	01.06.2011 23:50:38

Re: Мосинка пристреливается...

>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
Металл хороший.. неужели их не перековывали?

От	AFirsov
К	john1973 (01.06.2011 23:50:38)
Дата	02.06.2011 00:15:28

Re: Мосинка пристреливается...

>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	john1973
К	AFirsov (02.06.2011 00:15:28)
Дата	02.06.2011 14:13:56

Re: Мосинка пристреливается...

>>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
>Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
??? Немного разные свойства - пластичность и хрупкость. Как же совмещалось.. Или имели в виду горячую ковкость и хрупкость? Тогда как же штыки гнулись, но "ломались в ребрах"? Я бы подумал на углеродистую конструкционную сталь потверже, с науглероживанием конечной части чугуном, или графитом... х.з., насколько можно будет править, особенно на холодную, но сломать возможно..

От	AFirsov
К	john1973 (02.06.2011 14:13:56)
Дата	02.06.2011 14:39:01

Re: Мосинка пристреливается...

>>>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>>>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
>>Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
>??? Немного разные свойства - пластичность и хрупкость. Как же совмещалось.. Или имели в виду горячую ковкость и хрупкость? Тогда как же штыки гнулись, но "ломались в ребрах"? Я бы подумал на углеродистую конструкционную сталь потверже, с науглероживанием конечной части чугуном, или графитом... х.з., насколько можно будет править, особенно на холодную, но сломать возможно..
В старину качество железо определялось в зависимости от того, сколько раз можно согнуть стандартную полосу без излома: 4 раза - самое качественное, далее по нисходящей. Судя по мнению испытателей всей этой штыко-ножевой фигни - в принципе штык гнулся и его можно было выправить, но при особо сильной поперечной перегрузке ломался.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Мелхиседек
К	john1973 (01.06.2011 23:50:38)
Дата	01.06.2011 23:58:46