От Мелхиседек
К Keu
Дата 01.06.2011 19:33:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Мосинка пристреливается...

>Но почему продолжило считаться таковым в 1930 ?
сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
От Keu
К Мелхиседек (01.06.2011 19:33:32)
Дата 02.06.2011 09:02:23

Re: Мосинка пристреливается...

>>Но почему продолжило считаться таковым в 1930 ?
>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве

Это-то понятно, но я не про игольчатость а про боковое расположение, влияющее на стрельбу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AFirsov
К Keu (02.06.2011 09:02:23)
Дата 03.06.2011 01:41:49

Пора заводить FAQ... Цитата из статьи С.Челнокова "Мосин vs Наган"

>Это-то понятно, но я не про игольчатость а про боковое расположение, влияющее на стрельбу.

"...Стволы имели "правый" шаг нарезов, в отличие от "левого" "лебелевского". Правый шаг был выбран по причине традиционного правого размещения штыка на русских винтовках, который, в свою очередь, действовал на пулю как газовый компенсатор, смещая ее влево действием пороховых газов относительно линии прицеливания. Этим устранялось явление деривации. Избыточное смещение пули влево при стрельбе со штыком компенсировалось пристрелкой. "Левый" шаг нарезов дал бы еще более "левое" смещение пули. В винтовках Лебеля деривация компенсировалась смещением мушки влево на 0,2 точки, что требовало дополнительных высокоточных операций при сборке винтовки"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Keu
К AFirsov (03.06.2011 01:41:49)
Дата 03.06.2011 07:51:56

Re: Пора заводить...

>"...Стволы имели "правый" шаг нарезов, в отличие от "левого" "лебелевского". Правый шаг был выбран по причине традиционного правого размещения штыка на русских винтовках, который, в свою очередь, действовал на пулю как газовый компенсатор, смещая ее влево действием пороховых газов относительно линии прицеливания. Этим устранялось явление деривации. Избыточное смещение пули влево при стрельбе со штыком компенсировалось пристрелкой. "Левый" шаг нарезов дал бы еще более "левое" смещение пули. В винтовках Лебеля деривация компенсировалась смещением мушки влево на 0,2 точки, что требовало дополнительных высокоточных операций при сборке винтовки"...

Так. А тов. Филатов вот здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1838/1838377.htm сводит весь вопрос к изменению центра тяжести. Вопрос - какой эффект доминирует?

(Я помню слово "деривация" из какого-то очерка Гайдара, когда для демонстрации сбития прицела командир поставил на станок то ли обрез, то ли винтовку без штыка и стал сам в точку прицеливания, к удивлению краснорармейцев пули ушли мимо)


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Мелхиседек (01.06.2011 19:33:32)
Дата 01.06.2011 23:50:38

Re: Мосинка пристреливается...

>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
Металл хороший.. неужели их не перековывали?
От AFirsov
К john1973 (01.06.2011 23:50:38)
Дата 02.06.2011 00:15:28

Re: Мосинка пристреливается...

>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От john1973
К AFirsov (02.06.2011 00:15:28)
Дата 02.06.2011 14:13:56

Re: Мосинка пристреливается...

>>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
>Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
??? Немного разные свойства - пластичность и хрупкость. Как же совмещалось.. Или имели в виду горячую ковкость и хрупкость? Тогда как же штыки гнулись, но "ломались в ребрах"? Я бы подумал на углеродистую конструкционную сталь потверже, с науглероживанием конечной части чугуном, или графитом... х.з., насколько можно будет править, особенно на холодную, но сломать возможно..
От AFirsov
К john1973 (02.06.2011 14:13:56)
Дата 02.06.2011 14:39:01

Re: Мосинка пристреливается...

>>>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>>>Металл хороший.. неужели их не перековывали?
>>Как раз не очень хороший... "Партия обо всем подумала": чтобы без проблем "править" гнутые штыки на фронте, и чтоб если застрянет в ребрах, без проблем мог обломаться... :-Е
>??? Немного разные свойства - пластичность и хрупкость. Как же совмещалось.. Или имели в виду горячую ковкость и хрупкость? Тогда как же штыки гнулись, но "ломались в ребрах"? Я бы подумал на углеродистую конструкционную сталь потверже, с науглероживанием конечной части чугуном, или графитом... х.з., насколько можно будет править, особенно на холодную, но сломать возможно..
В старину качество железо определялось в зависимости от того, сколько раз можно согнуть стандартную полосу без излома: 4 раза - самое качественное, далее по нисходящей. Судя по мнению испытателей всей этой штыко-ножевой фигни - в принципе штык гнулся и его можно было выправить, но при особо сильной поперечной перегрузке ломался.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Мелхиседек
К john1973 (01.06.2011 23:50:38)
Дата 01.06.2011 23:58:46

Re: Мосинка пристреливается...

>>сказался опыт первой мировой, когда было плохо с дисциплиной и штык-ножи уходили налево, игольчатые штыки этой напасти подвержены не были, они бесполезны в хозяйстве
>Металл хороший.. неужели их не перековывали?

может и были случаи, но игольчатые штыки как правило были целы