От Max Popenker
К Мелхиседек
Дата 02.06.2011 10:43:02
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: о пользе...

Hell'o
>>Отметая крупнокалиберные пулеметы, как не относящиеся к теме из перечисленого можно сделать вывод:
>крупнокалиберные пулеметы очень даже относятся, в 1920-30-е почти все страны дошли до передачи части задач крупнокалиберным пулеметам, только немцы демонстрировали консерватизм и решили использовать во всех случаях 7,92
этот "консерватизм", сколько я помню, был прописан в условиях Версальского мира. а потому немцы взялись за 20мм автоматы, в чем зело преуспели.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2011 10:43:02)
Дата 02.06.2011 10:45:15

Re: о пользе...

>этот "консерватизм", сколько я помню, был прописан в условиях Версальского мира. а потому немцы взялись за 20мм автоматы, в чем зело преуспели.

они от хорошей жизни привлекали швейцарский эрликон?
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2011 10:45:15)
Дата 02.06.2011 11:33:18

Re: о пользе...

Hell'o
>>этот "консерватизм", сколько я помню, был прописан в условиях Версальского мира. а потому немцы взялись за 20мм автоматы, в чем зело преуспели.
>
>они от хорошей жизни привлекали швейцарский эрликон?
еще раз напомню волшебное слово "Версаль".
они и солотурн привлекали, у МГ-34 во многом именно оттуда ноги торчат

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2011 11:33:18)
Дата 02.06.2011 11:36:40

Re: о пользе...

>Hell'o
>>>этот "консерватизм", сколько я помню, был прописан в условиях Версальского мира. а потому немцы взялись за 20мм автоматы, в чем зело преуспели.
>>
>>они от хорошей жизни привлекали швейцарский эрликон?
>еще раз напомню волшебное слово "Версаль".
>они и солотурн привлекали, у МГ-34 во многом именно оттуда ноги торчат

это не мешало создавать немцам все системы, которые признавались необходимыми
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2011 11:36:40)
Дата 02.06.2011 11:45:00

Re: о пользе...

Hell'o

>>>они от хорошей жизни привлекали швейцарский эрликон?
>>еще раз напомню волшебное слово "Версаль".
>>они и солотурн привлекали, у МГ-34 во многом именно оттуда ноги торчат
>это не мешало создавать немцам все системы, которые признавались необходимыми
не напомните, когда они начали сразу у себя и в открытую создавать такие системы, а когда Солотурн начал выпускать пулеметы конструкции Штанге?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2011 11:45:00)
Дата 02.06.2011 11:55:48

Re: о пользе...

>не напомните, когда они начали сразу у себя и в открытую создавать такие системы, а когда Солотурн начал выпускать пулеметы конструкции Штанге?

я могу напомнить, что к созданию авиационного мг-131 они приступили в 1933 и производство началось в 1940, к созданию мг-151/15 приступили в 1934, в производстве с 1940, поэтому можно считать, что создание крупнокалиберного пулемета не составляло больших трудностей. если заказчик хотел и платил, то крупнокалиберные пулеметы успешно создавались. могу добавить, что 20мм мза это тоже инициатива люфтваффе.
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2011 11:55:48)
Дата 02.06.2011 12:25:21

Re: о пользе...

Hell'o
>>не напомните, когда они начали сразу у себя и в открытую создавать такие системы, а когда Солотурн начал выпускать пулеметы конструкции Штанге?
>
>я могу напомнить, что к созданию авиационного мг-131 они приступили в 1933 и производство началось в 1940, к созданию мг-151/15 приступили в 1934, в производстве с 1940, поэтому можно считать, что создание крупнокалиберного пулемета не составляло больших трудностей.
а Ваффенфабрик Солотурн Рейнметалл прибрал к рукам еще в 1929м. и в 1930м уже имелся пулемет, приближающийся к единому, разве что без ленты. Который потом и переделали в результате в МГ-34 совместными усилиями
а концептуальный работы по единому пулемету немцы начали еще в 1916м, на базе МГ-08/15, просто Версаль их приостановил на время

кстати, первым действительно единым и универсальным пулеметом был Мадсен, датчане еще в конце 20х приняли его станковый вариант на вооружение, с тяжелыми стволами (комплект аж 5 стволов на пулемет), продвинутым станком и магазинами повышенной емкости


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 10:45:15)
Дата 02.06.2011 11:13:34

Re: о пользе...

Скажу как гуманитарий

>>этот "консерватизм", сколько я помню, был прописан в условиях Версальского мира. а потому немцы взялись за 20мм автоматы, в чем зело преуспели.
>они от хорошей жизни привлекали швейцарский эрликон?
а чем плох "Эрликон"? И насколько он швейцарский - по месту прописки производства?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 11:13:34)
Дата 02.06.2011 11:18:35

Re: о пользе...

>а чем плох "Эрликон"? И насколько он швейцарский - по месту прописки производства?

в случае с эрликоном приходилось обходить версаль с помощью швейцарцев, с тем же успехом можно было создавать пулеметы. для люфтваффе пулеметы создали. смогли, когда захотели
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 11:18:35)
Дата 02.06.2011 11:49:08

Т.е. как появилась возможность/потребность - так и создали (-)
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 11:49:08)
Дата 02.06.2011 11:57:04

Re: Т.е. как...

я давно указываю про порочность системы единого пулемета. если есть единый пулемет в немецком понимании, то все остальное не надо
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 11:57:04)
Дата 02.06.2011 12:03:16

Re: Т.е. как...

Скажу как гуманитарий

>я давно указываю про порочность системы единого пулемета. если есть единый пулемет в немецком понимании, то все остальное не надо
Что именно "все остальное"?
Зенитное/бронебойное/авиационное вооружение большего калибра? Очевидно, нужно.
Отдельный ручной пулемет а-ля ДП или BREN? Вряд ли.
Пулемет под промежуточный патрон? Для 1930-х - 1-й пол. 1940-х гг. вопрос неактуален.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 12:03:16)
Дата 02.06.2011 12:08:22

Re: Т.е. как...

>Зенитное/бронебойное/авиационное вооружение большего калибра? Очевидно, нужно.

авиационное - это к герингу, у него свое хозяйство

зенитное и бронебойное нужно, но этого нет. вы посмотрите на разнообразие модификаций мг34
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 12:08:22)
Дата 02.06.2011 12:34:16

Re: Т.е. как...

Скажу как гуманитарий
>>Зенитное/бронебойное/авиационное вооружение большего калибра? Очевидно, нужно.
>авиационное - это к герингу, у него свое хозяйство
И зенитное - к нему же.

>зенитное и бронебойное нужно, но этого нет. вы посмотрите на разнообразие модификаций мг34
Бронебойное - 37-мм PaK. Зенитное - 20-мм FlaK.
Хотите отнять у пулемета возможность зенитный стрельбы?

С уважением