От Митрофанище
К Alexeich
Дата 03.06.2011 12:42:55
Рубрики WWII;

Re: На Украине...

...
>Ну, во-первых, вы не в кассу - речь шла о свидомых, которым не нравится пакт, а не о поляках, которые его заведомо не любят, во-вторых, на ЗУ настоящих буйных несколько меньше, чем можно вообразить читая желтую прэссу и большинство на ура воспримет идею оказаться одним прекрасным днем гражданами Польши в ЕС. Так-то.

Это действительно так?

Вот уж не ожидал. А как поляки на это реагируют, Вы не знаете?
От Alexeich
К Митрофанище (03.06.2011 12:42:55)
Дата 03.06.2011 13:02:15

Re: На Украине...

>Это действительно так?
>Вот уж не ожидал. А как поляки на это реагируют, Вы не знаете?

Это действительно так - если говорить о стремлении к "вливанию в общеевропейскую семью".
Жители ЗУ прекрасно демонстрируют свои устремления ногами - радостно пополняя ряды рабочих а З.Европе при первой возможности, нигде кроме Львова и И.Франковска я не видел рекламных билбордов с предложениями работы строительными рабочими и горничными в Италии, к примеру, со счастливыми дивчиной и хлопцем, вооруженных соот-но фартучком и тряпочкой, комбинезоном и мастерком - показательно ИМХО.
На фоне этого стремления мелкие исторические недоразумения с отношениях с Польшой не так уж важны. Если будет предложена внятная программа интеграции - рьяных "незалежников" унасекомят куда быстрее, чем ОУНовцев после войны.
От Митрофанище
К Alexeich (03.06.2011 13:02:15)
Дата 03.06.2011 13:25:39

Любопытно. Не знал, что так далеко всё зашло. Спасибо. (-)
От Евгений Путилов
К Митрофанище (03.06.2011 13:25:39)
Дата 03.06.2011 13:38:01

На ЗУ всегда работы не хватало.

Они и при СССР дома за рабочие места держались, а безработные массово выезжали в другие регионы. Я когда по газпрому работал, много следов их пребывания во владениях Тюменьнефтегаза видел. Если в месте проживания газовиков кабак с типичным западноукраинским названием "Бескид" (горный ручей) или "Колыба" (кабак) - верный признак национального состава буровиков.

Просто сейчас география выезда стала заметно шире, чем в СССР. И профессий больше. У меня работают 32 человека оттуда - водители, строители, механики.

А рассуждений о большой политике на этой основе строить нельзя. Вон молодых поляков-специалистов сегодня легче встретить в Лондоне, чем в каком-нибудь Быгдоще. Тоже массовый выезд на Запад. ВИдимо, это все же глобальный процесс. А вот как это повлияет на политические и прочие воззрения сейчас еще нельзя предполагать - пока не было прецедентов, которые бы показали. Да и исследований тоже не было. А переносить на этот случай пример арабов в Европе нельзя. Можно лишь с определенной осторожностью судить по опыту эмиграции 1920-1940-х: насколько остались стоять на своих прежних настроениях?
От Паршев
К Евгений Путилов (03.06.2011 13:38:01)
Дата 03.06.2011 15:47:21

Хорошо кстати на этом видны результаты и перспективы Польши

хотя при вхождении в ЕС пропагандировалось, наверно, выравнивание условий.
От Евгений Путилов
К Паршев (03.06.2011 15:47:21)
Дата 03.06.2011 17:14:09

Польша, наверное, самый ярый сторонник нового расширения ЕС...

...именно потому, что кто последний в членстве - тот в самых худших условиях. Потому она очень не хочет, чтобы на ней расширение закончилось и тянет Украину. Знаю пример, как поляки вербовали медперсонал на работу в центры приграничных воеводств во Львове. За 1000 евро никто не хотел уезжать. Но если не будет границы, то врачи вполне могли бы уехать на работу за 100-150 км от дома, а не прозябать за копейки дома. Сами польские врачи так делают. Я по стоматологу знаю, который мне в Англии помогал. Он дорабатывает какой-то там ценз дома в Быгдоще, а на выходные летит в Британию и по частным заказчикам ездит, деньги зашибает. В течение недели идет сбор заказов для такой поездки.
От Паршев
К Евгений Путилов (03.06.2011 17:14:09)
Дата 03.06.2011 18:26:01

Вряд ли им это поможет, едва ли не ухудшит положение тех же гастарбайтеров в ЕС (-)
От Alexeich
К Евгений Путилов (03.06.2011 13:38:01)
Дата 03.06.2011 14:55:16

Re: На ЗУ...

>Они и при СССР дома за рабочие места держались, а безработные массово выезжали в другие регионы.
>Просто сейчас география выезда стала заметно шире, чем в СССР. И профессий больше. У меня работают 32 человека оттуда - водители, строители, механики.

Ну дык, в нашем городе плитку тротуарную не так давно клали хлопцы с ЗУ, заметно отличается в лучшую сторону от того, что сделали гости из Средней Азии, и что приятно, когда заказчик (горадминистрация) указал на то что "там не так тут не эдак" - переделали быстро и бесплатно.

>А рассуждений о большой политике на этой основе строить нельзя. Вон молодых поляков-специалистов сегодня легче встретить в Лондоне, чем в каком-нибудь Быгдоще. Тоже массовый выезд на Запад. ВИдимо, это все же глобальный процесс. А вот как это повлияет на политические и прочие воззрения сейчас еще нельзя предполагать - пока не было прецедентов, которые бы показали.

ПМСМ также затруднительно переносить реалии довоенной Европы на сегдоняшний глобализованный мир. Другие люди, другая психология, и идея "незалежности" нынче не так дорого стоит, как во времена Пилсудского и Коновальца.
"Прецедентов" нет, потому что в ЕС входили целый страны и фактическая утрата ими суверенитета происходила и происходит медленно.
От Евгений Путилов
К Alexeich (03.06.2011 14:55:16)
Дата 03.06.2011 15:12:52

косеканс (-)