От MP
К дедушка
Дата 27.01.2002 21:17:41
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Опыт художественного исследования

Приветствую

Дедушка, а вот скажите, что Вы по этому поводу думаете:

Решетовская пишет, что подзаголовком “Архипелага
Гулаг " а была небольшая приписка, на которую
редко обращали внимание:" Опыт художественного
исследования” (вроде так). Не знаю существует
ли она сейчас; как пишет жена, Исаич в 60-е
резко рванул вперед по мании величия, и стал
все больше верить в то , что его “художества”
отражают объективную реальность, так что эта
маленькая приписочка могла и исчезнуть...

Так вот -- Вы тут все отстаиваете реальность этого
“художественного” опуса, то есть честно-то
сказать, “писательской выдумки” или " собрания
сказок и легенд” ? Может Исаич изначально
писал “А. Г." именно как художественную книжку,
со временем приобрещую статус “документа”?

С уважением.
Михаил
От дедушка
К MP (27.01.2002 21:17:41)
Дата 27.01.2002 22:06:47

Опыт художественного исследования

Приветствую!

>Решетовская пишет, что подзаголовком “Архипелага
>Гулаг " а была небольшая приписка, на которую
>редко обращали внимание:" Опыт художественного
>исследования” (вроде так). Не знаю существует
>ли она сейчас; как пишет жена, Исаич в 60-е
>резко рванул вперед по мании величия, и стал
>все больше верить в то , что его “художества”
>отражают объективную реальность, так что эта
>маленькая приписочка могла и исчезнуть...

>Так вот -- Вы тут все отстаиваете реальность этого
>“художественного” опуса, то есть честно-то
>сказать, “писательской выдумки” или " собрания
>сказок и легенд” ? Может Исаич изначально
>писал “А. Г." именно как художественную книжку,
>со временем приобрещую статус “документа”?

"Реальность опуса" я не отстаиваю: "опус" был создан и напечатан в 1973 году. "Опытом художественного исследования" АИС назвал книгу именно потому, что первоначально не собирался и не мог писать академическую работу. Конечно, известная поэтическая суггестия в книге есть (чего стоит подход к з/к з/к как к нации в сталинском смысле - общность территории, языка, культуры и т.д.).
Если угодно, это - памятник советской "устной истории". Вы сами представьте, что это такое было - опрашивать сидевших людей.
Да вы сейчас, когда "свобода", щипцами из иного ветерана не вытянете рассказов о плене: до сих пор люди боятся тени сталинского прошлого. Тени! А Вы - про сказки и легенды. Постеснялись бы.
Я знаю людей, получивших срок за то, что у них был дома Солженицын, сосед увидел, донесли, раскрутили - всё. Годы в тюрьме, в лагере, болезнь, ранняя смерть. И никакого героизма, ничего. И никакой "антисоветчины": книжку прочитать захотел, уже на следствии взвился - "в свободной стране живем!" "что хочу, то читаю!!" И получил.
Вот в память таких людей принужден, когда выдается свободная минута, вести душеспасительные беседы с теми, кто мечтал бы "пригвоздить предателя-Солженицына" к позорному столбу истории, но у кого мечталка, к счастью, работает почему-то только назад.

О мании величия. Первую жену Солженицына обрабатывали долго и упорно. Цена всем ее писаниям соответствующая. Мания величия? Не знаю. Скорее сказал бы так: сознание очень большой задачи. Покажите мне кого-то, кто создал фонд помощи семьям зэков, кто все свои средства вложил в издания книг по русской истории. Задолго до нынешних свобод и без оглядки на "подходит-не подходит".
Что всё это - "худо-о-ожества", да?
Всё на зуб проверять будем, всех мемуаристов потребуем засесть в архивы внутренних дел и лубянки?
Или и себе немножко работы оставим - сытым и пока еще живым?
д
От MP
К дедушка (27.01.2002 22:06:47)
Дата 28.01.2002 00:38:42

Re: Опыт художественного...

Приветствую

>“Реальность опуса” я не отстаиваю: “опус” был создан и напечатан в 1973 году. “Опытом художественного исследования” АИС назвал книгу именно потому, что первоначально не собирался и не мог писать академическую работу. Конечно, известная поэтическая суггестия в книге есть (чего стоит подход к з/к з/к как к нации в сталинском смысле - общность территории, языка, культуры и т. д.).

Отличнейше! Значит, если по фактам начнут придираться, то это будет названо писательским вымыслом, типа “а я так вижу!". Ну, а если доверчиво примут -- то и про приписочку забудут. А она
ой как важна! Телегенты про неё и не вспомнят...
А то, про что вы пишете “известная поэтическая суггестия " -- так это художественный прием, тут он волен хоть на голове стоять, никто слова не скажет.

Нет, за факты он боялся, не проверял он их. Надо
и за свободу бороться, и собственный быт обеспечить
, времени на все не хватает... Нобелевка была как
раз вовремя, этому великому русскому писателу.

>Если угодно, это - памятник советской “устной истории”. Вы сами представьте, что это такое было - опрашивать сидевших людей.

Тогда и давайте воспринимать это на том же уровне.
А то кричите, руками размахиваете:" я всем пасть
порву за Ветрова ! " А за собирателей анекдотов Вы
тоже будете из автомата стрелять? Я понимаю, что
Вы скажете: на что, дескать, покусился, на
Гулаг! Нет, я просто хочу сказать, что устное
творчество, да ещё сдобренное известной
фантазией, может далеко завести. Да если ещё
вспомнить, что сочиняли-то люди с талантом! А
кто у нас , в CCСР, был самой талантливой частью?
Неужли рабский русский народ?

>Да вы сейчас, когда “свобода”, щипцами из иного ветерана не вытянете рассказов о плене: до сих пор люди боятся тени сталинского прошлого. Тени! А Вы - про сказки и легенды. Постеснялись бы.

А вы вот -- про устное творчество. По-моему, мы квиты.

>Я знаю людей, получивших срок за то, что у них был дома Солженицын, сосед увидел, донесли, раскрутили - всё.

Забавно... ведь у Солженицына ТОЖЕ ДОМА БЫЛ
СОЛЖЕНИЦЫН. Однако, он был свободен , как птица !
Вам это не кажется странным?

>Годы в тюрьме, в лагере, болезнь, ранняя смерть. И никакого героизма, ничего. И никакой “антисоветчины”: книжку прочитать захотел, уже на следствии взвился - “в свободной стране живем!" “что хочу, то читаю!!" И получил.

А Вы почитайте -- АИС тоже взвивался... только
в нужном месте и в нужное время...

>Вот в память таких людей принужден, когда выдается свободная минута, вести душеспасительные беседы с теми, кто мечтал бы “пригвоздить предателя-Солженицына” к позорному столбу истории, но у кого мечталка, к счастью, работает почему-то только назад.

Да ну, что Вы. Вас никто не принуждал, это Ваш
свободный выбор. Просто Вам пытались тут люди
, поумнее меня, указать, что Вы не совсем правы.
Кажется, не получилось, Вы все что-то на
фекальные темы сворачивали.

>О мании величия. Первую жену Солженицына обрабатывали долго и упорно. Цена всем её писаниям соответствующая. Мания величия? Не знаю. Скорее сказал бы так: сознание очень большой задачи.

Почитали бы Вы её воспоминания -- для неё муж был
“свет в окошке”, а он своё величие на ней оттачивал. Даже если бы это НЕ БЫЛО правдой --
другие источники говорят о том же. Ну ладно, чего
я с Вами буду спорить...

>Покажите мне кого-то, кто создал фонд помощи семьям зэков, кто все свои средства вложил в издания книг по русской истории.

“Все”??? Да не может быть. А книги по истории были,
думаю, его же, --- это очень удобно.

>Задолго до нынешних свобод и без оглядки на “подходит-не подходит”.

Только не говорите, что его притесняли. Выйдёт
совсем уж смешно.

С уважением.
Михаил
От дедушка
К MP (28.01.2002 00:38:42)
Дата 28.01.2002 01:23:22

Вы придираетесь не по фактам, а по чужим воспоминаниям,

написанным под нажимом чекистов.
Для Вас чекисты - нормальные достойные люди, а для меня - нет.
Я всё забываю это наше исходное расхождение!
Для меня Солженицын - бывший з/к и борец с системой, высланный из своей страны советским правительством.
А люди этой, советской власти власти - ничтожества, промотавшие свою страну.
Поэтому тому, что писал Солженицын, я доверяю, а тому, что делали чекисты, - нет.
Вы же наоборот.

>>“Реальность опуса” я не отстаиваю: “опус” был создан и напечатан в 1973 году. “Опытом художественного исследования” АИС назвал книгу именно потому, что первоначально не собирался и не мог писать академическую работу. Конечно, известная поэтическая суггестия в книге есть (чего стоит подход к з/к з/к как к нации в сталинском смысле - общность территории, языка, культуры и т. д.).
>
>Отличнейше! Значит, если по фактам начнут придираться, то это будет названо писательским вымыслом, типа “а я так вижу!". Ну, а если доверчиво примут -- то и про приписочку забудут. А она
>ой как важна! Телегенты про неё и не вспомнят...
>А то, про что вы пишете “известная поэтическая суггестия " -- так это художественный прием, тут он волен хоть на голове стоять, никто слова не скажет.

>Нет, за факты он боялся, не проверял он их. Надо
>и за свободу бороться, и собственный быт обеспечить
>, времени на все не хватает... Нобелевка была как
>раз вовремя, этому великому русскому писателу.

Когда Солженицын собирал факты, он доверял одним своим информантам, наверное, не доверял другим. Не знаю. Собрал материал, обработал - издал - в условиях, о которых Вы, судя по всему, ничего не знаете.

>>Если угодно, это - памятник советской “устной истории”. Вы сами представьте, что это такое было - опрашивать сидевших людей.
>
>Тогда и давайте воспринимать это на том же уровне.
>А то кричите, руками размахиваете:" я всем пасть
>порву за Ветрова ! " А за собирателей анекдотов Вы
>тоже будете из автомата стрелять? Я понимаю, что
>Вы скажете: на что, дескать, покусился, на
>Гулаг! Нет, я просто хочу сказать, что устное
>творчество, да ещё сдобренное известной
>фантазией, может далеко завести. Да если ещё
>вспомнить, что сочиняли-то люди с талантом! А
>кто у нас , в CCСР, был самой талантливой частью?
>Неужли рабский русский народ?

Этого пассажа я просто не понял, поэтому оставляю без комментария.

>>Да вы сейчас, когда “свобода”, щипцами из иного ветерана не вытянете рассказов о плене: до сих пор люди боятся тени сталинского прошлого. Тени! А Вы - про сказки и легенды. Постеснялись бы.
>
>А вы вот -- про устное творчество. По-моему, мы квиты.

>>Я знаю людей, получивших срок за то, что у них был дома Солженицын, сосед увидел, донесли, раскрутили - всё.
>
>Забавно... ведь у Солженицына ТОЖЕ ДОМА БЫЛ
>СОЛЖЕНИЦЫН. Однако, он был свободен , как птица !
>Вам это не кажется странным?
Нет, не кажется. Старый отличный прием, действовавший в СССР безотказно. Вспомните членов семей Кагановича, Молотова, вернейших слуг ИВС.
И потом, когда Солженицын был "свободен как птица"?
>>Годы в тюрьме, в лагере, болезнь, ранняя смерть. И никакого героизма, ничего. И никакой “антисоветчины”: книжку прочитать захотел, уже на следствии взвился - “в свободной стране живем!" “что хочу, то читаю!!" И получил.
>
>А Вы почитайте -- АИС тоже взвивался... только
>в нужном месте и в нужное время...

При чем тут взвивания Солженицына. Вам говорят, что людей хватали и сажали за чтение книг. И одно это - достаточное основание для того, чтобы желать развала режима.

>>Вот в память таких людей принужден, когда выдается свободная минута, вести душеспасительные беседы с теми, кто мечтал бы “пригвоздить предателя-Солженицына” к позорному столбу истории, но у кого мечталка, к счастью, работает почему-то только назад.
>
>Да ну, что Вы. Вас никто не принуждал, это Ваш
>свободный выбор. Просто Вам пытались тут люди
>, поумнее меня, указать, что Вы не совсем правы.

Я не утверждаю, что я "совсем прав" - я говорю, что все основания для охаивания Солженицына изготовлены теми, кто держал его в тюрьме, а потом выслал из страны, поэтому самим основаниям этим нет веры.

>>О мании величия. Первую жену Солженицына обрабатывали долго и упорно. Цена всем её писаниям соответствующая. Мания величия? Не знаю. Скорее сказал бы так: сознание очень большой задачи.
>
>Почитали бы Вы её воспоминания -- для неё муж был
>“свет в окошке”, а он своё величие на ней оттачивал. Даже если бы это НЕ БЫЛО правдой --
>другие источники говорят о том же. Ну ладно, чего
>я с Вами буду спорить...

Все источники, на которые Вы ссылаетесь, подготовлены Лубянкой и напечатаны в советское время как часть кампании очернения Солженицына.

>>Покажите мне кого-то, кто создал фонд помощи семьям зэков, кто все свои средства вложил в издания книг по русской истории.
>
>“Все”??? Да не может быть. А книги по истории были,
>думаю, его же, --- это очень удобно.

Понимаете, когда Холод пытается изобразить из себя остроумца или Сибирский выставляет на мороз свой орган мышления, это смешно, но зачем Вам изображать из себя тупицу? Нет, конечно, не все деньги Солженицына пошли на фонд помощи заключенным. И не на все свои деньги он издавал библиотеку исторической литературы (а не свои сочинения).
А Вы на все свои деньги покупаете цветы подруге? Или оставляете себе чуть-чуть на бензин, на трамвай или на носки?
>>Задолго до нынешних свобод и без оглядки на “подходит-не подходит”.
>
>Только не говорите, что его притесняли. Выйдёт
>совсем уж смешно.
Смешно не выйдет, Михаил. Вы живете в относительно свободной стране, откуда можно уехать и куда можно приехать снова. И Солженицына могли бы не "притеснять", если бы он после первых публикаций согласился прогнуться под начальством. Не согласился. И поплатился.
Что бы Вы и чекисты Ваши ни говорили о Солженицыне, ясно одно: не он их давил, а они его давили. И не они его победили, а он их в конце концов победил.
И вот дерьмом его поливают в злобе, врагом и агентом называют те, кому хочется обратно - на прежние крепкие роли. Надзирать, не пускать, на худой конец - шестерочкой прального человека побегать - вон, как Холоду, в болоте утопить бы кого.
Всё, конечно, под красивые слова о защите чести великой и неделимой, о фактах.
А о жизни в СССР Вы узнаёте из ярких рассказов сотрудников компетентных органов. О, эта оптика - за, как говорится, шибись! Прально, а то тут бывшие контрики, понимаешь, снова развякались.
Знакомые речи.
Прав, однако, Валенок! Пообщались немного, и будет: объявляю со своей стороны перерыв.

д
От iggalp
К дедушка (28.01.2002 01:23:22)
Дата 28.01.2002 01:35:32

К Администрации

Да прекратите же это наконец!!!!
От Олег К
К дедушка (28.01.2002 01:23:22)
Дата 28.01.2002 01:31:17

Навозну кучу разберая.

Пропуская беллетристические отскоки, подскоки, красивости и гиперболы с параболами хочу получить вразумаительный ответ вот на что

[Цитата из Костантин Макарыча]
>Все источники, на которые Вы ссылаетесь, подготовлены Лубянкой и напечатаны в советское время как часть кампании очернения Солженицына.

Итак Вы готовы предоставить этому утверждению какое нибудь хоть самое паршивое доказательство, документ например?

Или, что мне кажется более вероятным вы пропустили в начале этой тирады присловие "я верю"?

Если первое то это интересно, если второе, то мы действительно звери - навалились с нечистыми валенками на светлую веру доброго дедушки.
От Siberiаn
К дедушка (27.01.2002 22:06:47)
Дата 27.01.2002 23:00:52

Трепло... Заткнулся бы лучше. Изоврался весь уже

и так брякнет и эдак. Такой же брехун как и сам солж


Siberian
От дедушка
К Siberiаn (27.01.2002 23:00:52)
Дата 28.01.2002 00:54:27

Спасибо, валенок, за разрешение заткнуться! (-)