От Dervish
К coast70
Дата 05.06.2011 23:24:53
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Военные игры;

Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.
И переность туда производство, разработку или исследования БТТ - это либо глупость, либо преступление.
Ради чего отнимать и так не великие ресурсы от российских разработчиков?!
Что бы потом потом опятьобижаться что "образцы новейшего вооружения" были переданы Украиной куда-то-там "для ознакомлемния"?

Лучше б тогда с французами или с немцами засотрудничали. Или с американцами. ПМСМ

Dervish
От val462004
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 16:16:15

Re:Д, какие там секреты на Т-90, если собираются покупать LEO? :))) (-)
От Blitz.
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 10:55:46

Re: Т.е. если...

А если заказчик захотел харьковские движки?
От Dervish
К Blitz. (06.06.2011 10:55:46)
Дата 06.06.2011 21:30:28

А если завтра на "престол киевский" пришел очередной щирый бандеровец? (-)

-
От Паршев
К Dervish (06.06.2011 21:30:28)
Дата 07.06.2011 10:42:45

Ну... время идёт... Украйна Украйной, а денежки не помешают. (-)
От Dervish
К Паршев (07.06.2011 10:42:45)
Дата 07.06.2011 23:48:27

Ага, только при это угробятся свои КБ от бескормицы. И прийдет новый Мазепа (-)

-
От Blitz.
К Dervish (07.06.2011 23:48:27)
Дата 07.06.2011 23:59:35

Re: Ага, только...

С чего бы угрябят свои КБ?Если и что-то будет,то логично устроить конкурс.
А мазепа,не мезапа-деньги не пахнут,бизнесмены остаются при любом мазепе,проверено не раз.
От RTY
К Blitz. (06.06.2011 10:55:46)
Дата 06.06.2011 11:01:42

Re: Т.е. если...

>А если заказчик захотел харьковские движки?

Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?
От Иван Уфимцев
К RTY (06.06.2011 11:01:42)
Дата 07.06.2011 00:32:34

По факту -- не могут.

Доброго времени суток, RTY.

С начала 60-х и минимум до начала 90-х не могли. Вряд ли с тех пор что-то серьёзно улучшилось.

В Ленинграде тоже не могут.

Могут в Челябинске и, возможно, Омске. В Кургане и Волгограде могут. Точнее, могли, пока все эти конторы (пары КБ+завод) не
накрылись одной большой мнээ, корпорацией во главе с.

--
CU, IVan.
От RTY
К Иван Уфимцев (07.06.2011 00:32:34)
Дата 07.06.2011 00:39:48

Re: По факту...

>Доброго времени суток, RTY.

> С начала 60-х и минимум до начала 90-х не могли. Вряд ли с тех пор что-то серьёзно улучшилось.

Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится? А "не более" живое КБ в Харькове - справится?
Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.
В чем там основная сложность?

>В Ленинграде тоже не могут.

А в Ленинграде еще осталось что-то от КБ?

>Могут в Челябинске и, возможно, Омске. В Кургане и Волгограде могут. Точнее, могли, пока все эти конторы (пары КБ+завод) не
>накрылись одной большой мнээ, корпорацией во главе с.

Вы назвали аж 4 места, где в России могут сделать необходимые работы. Зачем тут Харьков?
От Иван Уфимцев
К RTY (07.06.2011 00:39:48)
Дата 07.06.2011 00:56:55

Re: По факту...

Доброго времени суток, RTY.

> Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится?

Может и справятся. Лично я в аналогичной ситуации точно запустил бы параллельно оба процесса: в "своём" КБ и авторский вариант.
Более того, в данном случае ещё постарался бы наклонить все более-менее профильные КБ и заводы, включая рыбинских (этих -- на
предмет уменьшить "малый чемодан" и взяться за большой, благо с турбинами и компрессорами куда более "на ты" чем остальные).

> А "не более" живое КБ в Харькове - справится?

По факту, справилось. Дело в том, что в харьковских КБ уже есть опыт установки чемоданов в самые разные места. И нет необходимости
изобретать велосипед. Их есть, достаточно только выбрать нужный.

> Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.

Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

> В чем там основная сложность?

В головах. В которых разруха и "свой собственный патриотизм"(тм).

> А в Ленинграде еще осталось что-то от КБ?

Даже если осталось. По факту, пока было -- не смогли (ударились в турбины, но поматросили и бросили на пол-дороги), сейчас тем
более не смогут.


> Вы назвали аж 4 места, где в России могут сделать необходимые работы.

Не "могут", а "могли".

> Зачем тут Харьков?

Затем, что именно тут работают с "чемоданами". Альтернатива -- семейство 2В, которое в силу различных причин полубумажное и
детских болезней там просматривается не меньше чем в "чемоданах". Семейство УТД-20/25/29/30... по факту тоже ниасилили в полном
объёме, хотя именно оно должно было стать единым.

--
CU, IVan.
От RTY
К Иван Уфимцев (07.06.2011 00:56:55)
Дата 07.06.2011 01:46:39

Re: По факту...

>Доброго времени суток, RTY.

>> Неужели это так сложно, что вполне живое танковое КБ не справится?
>
> Может и справятся. Лично я в аналогичной ситуации точно запустил бы параллельно оба процесса: в "своём" КБ и авторский вариант.

В "своём" КБ процесс запущен?

>Более того, в данном случае ещё постарался бы наклонить все более-менее профильные КБ и заводы, включая рыбинских (этих -- на
>предмет уменьшить "малый чемодан" и взяться за большой, благо с турбинами и компрессорами куда более "на ты" чем остальные).

Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
(чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)

>> А "не более" живое КБ в Харькове - справится?
>
> По факту, справилось.

Весь вопрос в том, какие поставлены требования.
Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.

>> Вон объект 187 с несколькими вариантами МТО делали.
>
> Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

Харьковское МТО там тоже присутствовало, насколько я помню.

>> В чем там основная сложность?
>
>В головах. В которых разруха и "свой собственный патриотизм"(тм).

Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.

>> Зачем тут Харьков?
>
> Затем, что именно тут работают с "чемоданами". Альтернатива -- семейство 2В, которое в силу различных причин полубумажное и
>детских болезней там просматривается не меньше чем в "чемоданах".

Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?
От Иван Уфимцев
К RTY (07.06.2011 01:46:39)
Дата 07.06.2011 02:10:03

Re: По факту...

Доброго времени суток, RTY.

> В "своём" КБ процесс запущен?

Если нет -- то я буду не удивлён, но разочарован.


> Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
> (чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)

Да. Если нужен результат, а не "ну так хоть согреюсь".
Хинт: "чемоданы" это не только танковое МТО.


>> По факту, справилось.
> Весь вопрос в том, какие поставлены требования.

Танк с "чемоданом" в МТО. Более-менее современный. А дальше смотреть на результаты.

> Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.

Можно. Смотря какая цель преследуется. Гордо сплясать качучу "вот, харьковчане не смогли поставить 5ТД*/6ТД* в наш танк" или
получить конкурентоспособный продукт к обоюдному удовлетворению?

> Харьковское МТО там тоже присутствовало, насколько я помню.

На бумаге, к сожалению.


> Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.

Ну продолжайте делать танки с антикварным харьковским движком вместо современного, мне-то что?


> Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?

Но есть один нюанс. (с)
Чемоданы давно отработаны и детских болезней (кроме немного странных модификаций) лишены. В отличие от. Раньше думать надо было.
Причём момент был упущен минимум три раза: в конце 70-х, второй половине 80-х и в 00х.

--
CU, IVan.
От RTY
К Иван Уфимцев (07.06.2011 02:10:03)
Дата 07.06.2011 10:47:12

Re: По факту...

>> Всей страной будем рожать объекты с целью опробовать оптимальную установку украинского движка в своём танке?
>> (чтобы затем придти к выводу, что у него есть какие-то недостатки, которые нивелируют достоинства)
>
>Да. Если нужен результат, а не "ну так хоть согреюсь".

Есть мнение, что если цель - увеличить производительность труда, то всей страной вкорячивать один движок в один танк - неразумно.

>>> По факту, справилось.
>> Весь вопрос в том, какие поставлены требования.
>
>Танк с "чемоданом" в МТО. Более-менее современный. А дальше смотреть на результаты.

Если так ставить вопрос, то в чем смысл действа? Есть Оплот-М - более-менее современный танк с чемоданом в МТО.

>> Наверняка можно придумать такие требования, что Харьков не справится.
>
> Можно. Смотря какая цель преследуется. Гордо сплясать качучу "вот, харьковчане не смогли поставить 5ТД*/6ТД* в наш танк" или
>получить конкурентоспособный продукт к обоюдному удовлетворению?

Лично меня интересует вопрос, почему нельзя получить конкурентоспособный продукт без украинского участия. По крайней мере, танк к ним не засылать - сильно большие имиджевые потери на мой взгляд.

>> Лично мне свойственно безосновательно считать, что в харьковских и тагильских головах степень разрухи и патриотизма примерно одинаковая. Разница в том, что патриотизм за разные страны, и харьковский патриотизм - он за двигатель (пусть МТО) а тагильский - за танк целиком. Насколько я понимаю, танк продает Россия, соответственно можно предположить, что патриотизм Тагила нам ближе.
>
>Ну продолжайте делать танки с антикварным харьковским движком вместо современного, мне-то что?

Я танки не делаю... Но считаю, что надо делать/развивать свой "неантикварный" двигатель, благо наработки с советского времени остались.
+У своего двигателя может быть большое применение в гражданской отрасли (как и у клонов В2, собственно).

>> Если своё такое же недоделанное как чужое, то зачем вкладывать в доделку чужого, а не своего?
>
>Но есть один нюанс. (с)
> Чемоданы давно отработаны и детских болезней (кроме немного странных модификаций) лишены. В отличие от. Раньше думать надо было.
>Причём момент был упущен минимум три раза: в конце 70-х, второй половине 80-х и в 00х.

Лучше поздно, чем никогда.
Лучше развивать свою школу двигателестроения, чем чужую...
И потом, нюансов всегда как минимум 2.
Лично мне с трудом верится, что "чемоданы" - такие уж идеальные.
Еще меньше верится в успешное развитие этого двигателя в условиях суровой украинской действительности, даже абстрагируясь от переменчивой политической ситуации.
От Виталий PQ
К Иван Уфимцев (07.06.2011 00:56:55)
Дата 07.06.2011 01:17:01

Re: По факту...


> Да. Насколько мне склероз не изменяет, ГТД, дальнейшее насилование В-2 "как есть" и челябинский X-образник.

Там были проработки установки двигателя 6ТД-2. А ГТД в 1500 л.с.
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (07.06.2011 01:17:01)
Дата 07.06.2011 02:00:31

Re: По факту...

Доброго времени суток, Виталий PQ.
> Там были проработки установки двигателя 6ТД-2.

На бумаге, к сожалению.

> А ГТД в 1500 л.с.

По третьему поколению танковых ГТД ничего внятного сказать не могу. Не в курсе практически. Могу только в очередной раз сказать
несколько незлих тихих слов по поводу Морозова со товарищи и их переёмников (в КБ и на заводе). Это я к той мутной истории с
фактически турбинным заводом в Харькове.

--
CU, IVan.
От Виталий PQ
К RTY (07.06.2011 00:39:48)
Дата 07.06.2011 00:56:25

Смогут и в Тагиле и Омске

В Питере недавно сделали хорошую модернизацию Т-80БВ.
От Blitz.
К Виталий PQ (07.06.2011 00:56:25)
Дата 07.06.2011 13:26:36

Re: Смогут и...

>В Питере недавно сделали хорошую модернизацию Т-80БВ.
А что за машина?
От Blitz.
К RTY (06.06.2011 11:01:42)
Дата 06.06.2011 14:27:23

Re: Т.е. если...

>Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
>В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?
Возможно есть какой либо совметный проет по апгрейду Т-90С/СА для одного заказчика,вот и пригнали машину в Харьков.
От RTY
К Blitz. (06.06.2011 14:27:23)
Дата 06.06.2011 15:34:54

Re: Т.е. если...

>>Ну так а зачем танк в Харьков-то гонять, чтобы харьковский движок поставить?
>>В Тагиле не смогут перепроектировать/смонтировать МТО под 5ТДххх?
>Возможно есть какой либо совметный проет по апгрейду Т-90С/СА для одного заказчика,вот и пригнали машину в Харьков.

Это понятно :-).
Непонятно, зачем гнать машину в Харьков.
На мой взгляд, в этом может быть "технический" смысл, только если КБ завода-изготовителя танков (УВЗ) не справляется с установкой 5ТД самостоятельно, во что лично мне поверить сложно.

Так же было бы понятно, если бы например индусы пригнали один из купленных в РФ танков с целью "авторской" замены родного МТО на МТО конкурентов с целью сравнить.
Но говорят, что приехал 90-й от нас...

Вообще, кто-нибудь может себе представить ситуацию, что Оплот приедет в Тагил?
От talex
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 10:51:22

"образцы новейшего вооружения" были переданы

Это вы про Т-80, БМП-3, С-300 и Тунгуску?
От Dervish
К talex (06.06.2011 10:51:22)
Дата 06.06.2011 21:28:51

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько...

>Это вы про Т-80, БМП-3, С-300 и Тунгуску?

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько в выстраивании зависимости в разработке (и потенциально произвостстве БТТ) от государства, которое "на счет два" может стать очень и очень не дружественным для России. Как уже не раз бывало в истории...
И при этом имея много шансов угробить на подобных благих прожектах СВОИХ разработчиков БТТ, которые просто разбргутся от безкомицы.
Одно дело - штучный и по-уму не нужный "Мистраль", другое - танки.

Dervish
От coast70
К Dervish (06.06.2011 21:28:51)
Дата 06.06.2011 22:06:28

Т-90 увы, не секретный танк,

чтобы кричать "П.ос.али полимеры!"(с) "Всё пропало!"(с)
Танку уже лет 20 как исполнится:) В том виде какой он сейчас выпускается для армии, то это вообще уровень начала 90-х...
От Dervish
К coast70 (06.06.2011 22:06:28)
Дата 07.06.2011 00:08:04

Повторяю, дело не в секретах, а в зависимости от Украины в чуствительном вопросе (-)

-
От talex
К Dervish (07.06.2011 00:08:04)
Дата 07.06.2011 00:18:11

Re: Повторяю, дело...

а зависимость от Франции и Белоруссии в пр-ве тех же Т-90 вас не смущает?)
у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую, такое ощущение что вас обижает оная гипотетическая передача секретов проходящая мимо вас)))
От Эвок Грызли
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 18:36:33

Re: Повторяю, дело...

>у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую,

Нормальная логика. Лучше иметь дело с явным врагом - от него по крайней мере понятно чего ожидать.
Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.
От Dervish
К Эвок Грызли (07.06.2011 18:36:33)
Дата 08.06.2011 00:07:49

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно

>Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно
Сколько раз уж повторякас; одна и та же история: как у России начинались проблемы - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".
И начнала делать все в ущерб России - даже ели вредила себе.
Когда на такую политику приходил северный пушной зверек - Киев начинал голосить о славянском братсве, братском русском народе и прочее.
Когда Россия за свой счет вытягивала братский украинский народ из ямы (обычно сопроводив своей землицей в подарочек) - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".

Поляки те хоть честенее - что бы не случилось к России относятся одинаково.

Dervish
От talex
К Dervish (08.06.2011 00:07:49)
Дата 08.06.2011 00:19:32

Re: Да не...

Примеры кидков Украиной России приведете? Особенно при Ющенко.. А заодно приведите аналогичные примеры со стороны России в отношении к Украине
От Виталий PQ
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 17:44:15

С Украинцами мы в продаже бронетехники

конкурируем на одним рынках. Последний пример Таиланд, где клон БТР-80 обошел оригинал.
От Dervish
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 02:06:45

Третий раз говорю - основная проблема ТУТ - НЕ секреты. ПМСМ (-)

-
От talex
К Dervish (07.06.2011 02:06:45)
Дата 07.06.2011 03:03:32

Re: Третий раз...

погуглите чьи двигатели стоят на большинстве российских вертолетов.
От А.Никольский
К talex (07.06.2011 03:03:32)
Дата 07.06.2011 14:46:20

в сотрудничестве с Украиной главная засада в другом

проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 22:59:47

ПМСМ есть не менее проблемная проблема

ПМСМ есть не менее проблемная проблема.
Если РФ оплатит НИОКР на Украине и втянется в это дело по такой теме, по которой в России есть специалисты - то это приведет к тому что этих специалистов в России не останентся. Ни в людском, ни в организационном, ни в производственном выражении.
Грубо говоря деньги отосланные в Харьков - это деньги отобранные у российских танкоразработчиков и танкостроителей. И эти последние закроются - не сегондня конечно, но это начало процесса.
А завтра на престол киевский сядет очередной Ющенко, Украина вспомнит о своей "европейской идеинтичности" - и Россий останется без танковых КБ.
Вообще тому, кто добился чтобы Харьков не стал монополистом танкостроения в СССР надо дать Героя Росии даже посмертно.

Dervish
От Mike
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:51:57

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам.

А в данном конкретном случае не наоборот? Китайцы-то к своим танкам украинские двигатели прикручивать давно умеют. Так что теперь, прикручивая украинский движок к российскому танку, именно мы получаем бонусы от итайско-украинского сотрудничества.

С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (07.06.2011 18:51:57)
Дата 07.06.2011 18:55:28

материал в тему

См: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Reforma_ukrainskoy_oboronki_stala_podarkom_dlya_Kitaya.html
От UFO
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:48:54

Или ваще в другом...

Приветствую Вас!

..а конкретнее в том, что на постсоветском пространстве рулят либо очень лояльные
России руководства, либо откровенно враждебные. Причём они сменяют друг друга так как высыживаются либо Вашингтоном, либо (что реже, пока) Москвой. То что в Киеве не усядется очередной на всю голову транутый западЭнЭц гарантий нет никаких. А в этом случае сотрудничество в В-Т области пойдёт не просто в унитаз, а в минус. Потому, что эти бабки вложенные в России гарантированно дадут нам результат, а вот в Украйне - неизвестно, дадут ли и нам ли.ж



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Dervish
К UFO (07.06.2011 18:48:54)
Дата 07.06.2011 23:04:53

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Потому что это день прежде не дадут (= отберут) соответствующим российским контор. В итоге эти российские конторы просто подохнут.
Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

Dervish
От UFO
К Dervish (07.06.2011 23:04:53)
Дата 08.06.2011 00:59:32

Я-я...

Приветствую Вас!

>Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
>Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

А ещё другие деньги можно было с пользой потратить пригласив нужных танковых русскоязычных специалистов с семьями на ПМЖ в Россию. Но Сколково строится не под это. Им нормальные танки не нужны, им нужны нано-материалы для мега-попилов.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Виталий PQ
К UFO (08.06.2011 00:59:32)
Дата 08.06.2011 01:27:33

Кстати приглашали)) (-)
От Flanker
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 15:21:04

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
>Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
От А.Никольский
К Flanker (07.06.2011 15:21:04)
Дата 07.06.2011 16:20:34

Re: в сотрудничестве...


>Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
++++++
есть примеры, когда украинские предприятия целенаправленно занимались шпионажем для китайцев по тем железкам, головники по которым у нас, и помогали их копировать, а договоры - это бумажка при тех нравах тамошнего менеджмента и политиков, который там цветет. Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 16:20:34)
Дата 07.06.2011 23:28:22

Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?

>Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.


Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?
Мне думается что нет - с высокой вероятностью. Так стоит ли России становиться заложницей у гарантированно непостоянного государства Украина?

Dervish
От Dervish
К talex (07.06.2011 03:03:32)
Дата 07.06.2011 09:56:25

Это значит что существующую зависимость от У. надо уменьшать, а не увеличивать (-)

-
От Flanker
К Dervish (07.06.2011 09:56:25)
Дата 07.06.2011 14:08:47

Re: Это значит...

>-
А от кичливых Французов значит увеличивать, зашибись логика. На Украине хоть по русски говорят и одинаково думают, да и нормальному двухстороннему равноправному сотруждничеству только рады с обоих сторон как правило, в отличии оттех же лягушатников, где зачастую смотрят как колонизаторы на аборигенов, вот мы им бусики, а они нам ништяки разные.
От Dervish
К Flanker (07.06.2011 14:08:47)
Дата 07.06.2011 23:25:48

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет. И планирует развертывать лецензионное производство тех же тепловизоров у себя.
С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
А как доказала история (уже несколько раз) - Украина гарантировано переходит в лагерь противников России каждый раз когда у последней начинаются неприятности.


Dervish
От Иван Уфимцев
К Dervish (07.06.2011 23:25:48)
Дата 08.06.2011 01:44:22

Я плакалъ.

Доброго времени суток, Dervish.
> С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.

Вы настолько не верите в своё транспортное машиностроение, шо так боитесь нищих хохлов?


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Dervish (07.06.2011 23:25:48)
Дата 07.06.2011 23:56:48

Re: С Францией...

>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.


>Dervish
От tramp
К Blitz. (07.06.2011 23:56:48)
Дата 08.06.2011 00:01:14

Re: С Францией...

>>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
>Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.
С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.
От Blitz.
К tramp (08.06.2011 00:01:14)
Дата 08.06.2011 04:16:00

Re: С Францией...

>С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.
А причем ето к "к смерти руССких"тм КБ?)
Деньги спокойно будут давать и тем и етим,етому ничего не мешает.
От talex
К Dervish (07.06.2011 09:56:25)
Дата 07.06.2011 10:34:25

Re: Это значит...

и параллельно увеличивать зависимость от стран НАТО?
чем же вас Украина обидела?
От Dervish
К talex (07.06.2011 10:34:25)
Дата 07.06.2011 23:22:06

Мы разве говорим обо мне и моих "обидах"?! (-)

-
От Flanker
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 07:57:12

Re: Т.е. если...

>Т.е. если России "заслать бабла в Харьков" то России же будет лучше?

>Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.
А могут и совпадать. А сотрудничество, реальное, на обломках советского наследства можно только всячески приветствовать. Борцуны хреновы.
Дай боже выйдет из этого толк, слабо правда вериться...
От Dervish
К Flanker (06.06.2011 07:57:12)
Дата 06.06.2011 09:15:49

В случае "не совпадения" ущерб превысит выгоды от случая "совпадения", ПМСМ (-)

-
От Пехота
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 00:47:11

Re: Т.е. если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что бы потом потом опятьобижаться что "образцы новейшего вооружения" были переданы Украиной куда-то-там "для ознакомлемния"?

>Лучше б тогда с французами или с немцами засотрудничали. Или с американцами. ПМСМ

Да, американцы точно никому не покажут. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RTY
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 06.06.2011 00:10:08

Re: +1

По мне, такой вот антирекламный ход, аналогично высказываниям отдельных генералов об отечественном вооружении.
От Эвок Грызли
К Dervish (05.06.2011 23:24:53)
Дата 05.06.2011 23:42:47

/удивленно/

>Как люди не поймут что Украина - ДРУГОЕ государство, со своими интересами которые объективно могут противоречить интересам России.

А кто сказал что принимающие решение этого не понимают?