От Dervish
К talex
Дата 06.06.2011 21:28:51
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Военные игры;

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько...

>Это вы про Т-80, БМП-3, С-300 и Тунгуску?

Дело даже не столько в передаче секретов, сколько в выстраивании зависимости в разработке (и потенциально произвостстве БТТ) от государства, которое "на счет два" может стать очень и очень не дружественным для России. Как уже не раз бывало в истории...
И при этом имея много шансов угробить на подобных благих прожектах СВОИХ разработчиков БТТ, которые просто разбргутся от безкомицы.
Одно дело - штучный и по-уму не нужный "Мистраль", другое - танки.

Dervish
От coast70
К Dervish (06.06.2011 21:28:51)
Дата 06.06.2011 22:06:28

Т-90 увы, не секретный танк,

чтобы кричать "П.ос.али полимеры!"(с) "Всё пропало!"(с)
Танку уже лет 20 как исполнится:) В том виде какой он сейчас выпускается для армии, то это вообще уровень начала 90-х...
От Dervish
К coast70 (06.06.2011 22:06:28)
Дата 07.06.2011 00:08:04

Повторяю, дело не в секретах, а в зависимости от Украины в чуствительном вопросе (-)

-
От talex
К Dervish (07.06.2011 00:08:04)
Дата 07.06.2011 00:18:11

Re: Повторяю, дело...

а зависимость от Франции и Белоруссии в пр-ве тех же Т-90 вас не смущает?)
у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую, такое ощущение что вас обижает оная гипотетическая передача секретов проходящая мимо вас)))
От Эвок Грызли
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 18:36:33

Re: Повторяю, дело...

>у вас вообще интересная логика, вы против сотрудничества с Украиной, ибо они могут передать секретные секреты в США, Францию, Германию и т.д., и тут же предлагаете сотрудничать с этими странами напрямую,

Нормальная логика. Лучше иметь дело с явным врагом - от него по крайней мере понятно чего ожидать.
Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.
От Dervish
К Эвок Грызли (07.06.2011 18:36:33)
Дата 08.06.2011 00:07:49

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно

>Полагаться же на якобы союзника который не сегодня так завтра неизвестно чего выкинет, по принципу "назло бабушке ухи отморожу" - куда геморройней.

Да не проблема. Что этот "союзник" выкинет как-раз известно
Сколько раз уж повторякас; одна и та же история: как у России начинались проблемы - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".
И начнала делать все в ущерб России - даже ели вредила себе.
Когда на такую политику приходил северный пушной зверек - Киев начинал голосить о славянском братсве, братском русском народе и прочее.
Когда Россия за свой счет вытягивала братский украинский народ из ямы (обычно сопроводив своей землицей в подарочек) - Украина вспоминала о своей "европейской идентичности".

Поляки те хоть честенее - что бы не случилось к России относятся одинаково.

Dervish
От talex
К Dervish (08.06.2011 00:07:49)
Дата 08.06.2011 00:19:32

Re: Да не...

Примеры кидков Украиной России приведете? Особенно при Ющенко.. А заодно приведите аналогичные примеры со стороны России в отношении к Украине
От Виталий PQ
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 17:44:15

С Украинцами мы в продаже бронетехники

конкурируем на одним рынках. Последний пример Таиланд, где клон БТР-80 обошел оригинал.
От Dervish
К talex (07.06.2011 00:18:11)
Дата 07.06.2011 02:06:45

Третий раз говорю - основная проблема ТУТ - НЕ секреты. ПМСМ (-)

-
От talex
К Dervish (07.06.2011 02:06:45)
Дата 07.06.2011 03:03:32

Re: Третий раз...

погуглите чьи двигатели стоят на большинстве российских вертолетов.
От А.Никольский
К talex (07.06.2011 03:03:32)
Дата 07.06.2011 14:46:20

в сотрудничестве с Украиной главная засада в другом

проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 22:59:47

ПМСМ есть не менее проблемная проблема

ПМСМ есть не менее проблемная проблема.
Если РФ оплатит НИОКР на Украине и втянется в это дело по такой теме, по которой в России есть специалисты - то это приведет к тому что этих специалистов в России не останентся. Ни в людском, ни в организационном, ни в производственном выражении.
Грубо говоря деньги отосланные в Харьков - это деньги отобранные у российских танкоразработчиков и танкостроителей. И эти последние закроются - не сегондня конечно, но это начало процесса.
А завтра на престол киевский сядет очередной Ющенко, Украина вспомнит о своей "европейской идеинтичности" - и Россий останется без танковых КБ.
Вообще тому, кто добился чтобы Харьков не стал монополистом танкостроения в СССР надо дать Героя Росии даже посмертно.

Dervish
От Mike
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:51:57

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам.

А в данном конкретном случае не наоборот? Китайцы-то к своим танкам украинские двигатели прикручивать давно умеют. Так что теперь, прикручивая украинский движок к российскому танку, именно мы получаем бонусы от итайско-украинского сотрудничества.

С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (07.06.2011 18:51:57)
Дата 07.06.2011 18:55:28

материал в тему

См: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Reforma_ukrainskoy_oboronki_stala_podarkom_dlya_Kitaya.html
От UFO
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:48:54

Или ваще в другом...

Приветствую Вас!

..а конкретнее в том, что на постсоветском пространстве рулят либо очень лояльные
России руководства, либо откровенно враждебные. Причём они сменяют друг друга так как высыживаются либо Вашингтоном, либо (что реже, пока) Москвой. То что в Киеве не усядется очередной на всю голову транутый западЭнЭц гарантий нет никаких. А в этом случае сотрудничество в В-Т области пойдёт не просто в унитаз, а в минус. Потому, что эти бабки вложенные в России гарантированно дадут нам результат, а вот в Украйне - неизвестно, дадут ли и нам ли.ж



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Dervish
К UFO (07.06.2011 18:48:54)
Дата 07.06.2011 23:04:53

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Потому что это день прежде не дадут (= отберут) соответствующим российским контор. В итоге эти российские конторы просто подохнут.
Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

Dervish
От UFO
К Dervish (07.06.2011 23:04:53)
Дата 08.06.2011 00:59:32

Я-я...

Приветствую Вас!

>Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
>Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

А ещё другие деньги можно было с пользой потратить пригласив нужных танковых русскоязычных специалистов с семьями на ПМЖ в Россию. Но Сколково строится не под это. Им нормальные танки не нужны, им нужны нано-материалы для мега-попилов.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Виталий PQ
К UFO (08.06.2011 00:59:32)
Дата 08.06.2011 01:27:33

Кстати приглашали)) (-)
От Flanker
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 15:21:04

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
>Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
От А.Никольский
К Flanker (07.06.2011 15:21:04)
Дата 07.06.2011 16:20:34

Re: в сотрудничестве...


>Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
++++++
есть примеры, когда украинские предприятия целенаправленно занимались шпионажем для китайцев по тем железкам, головники по которым у нас, и помогали их копировать, а договоры - это бумажка при тех нравах тамошнего менеджмента и политиков, который там цветет. Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 16:20:34)
Дата 07.06.2011 23:28:22

Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?

>Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.


Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?
Мне думается что нет - с высокой вероятностью. Так стоит ли России становиться заложницей у гарантированно непостоянного государства Украина?

Dervish
От Dervish
К talex (07.06.2011 03:03:32)
Дата 07.06.2011 09:56:25

Это значит что существующую зависимость от У. надо уменьшать, а не увеличивать (-)

-
От Flanker
К Dervish (07.06.2011 09:56:25)
Дата 07.06.2011 14:08:47

Re: Это значит...

>-
А от кичливых Французов значит увеличивать, зашибись логика. На Украине хоть по русски говорят и одинаково думают, да и нормальному двухстороннему равноправному сотруждничеству только рады с обоих сторон как правило, в отличии оттех же лягушатников, где зачастую смотрят как колонизаторы на аборигенов, вот мы им бусики, а они нам ништяки разные.
От Dervish
К Flanker (07.06.2011 14:08:47)
Дата 07.06.2011 23:25:48

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет

С Францией РФ сотрудничет по тому чего у России нет. И планирует развертывать лецензионное производство тех же тепловизоров у себя.
С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
А как доказала история (уже несколько раз) - Украина гарантировано переходит в лагерь противников России каждый раз когда у последней начинаются неприятности.


Dervish
От Иван Уфимцев
К Dervish (07.06.2011 23:25:48)
Дата 08.06.2011 01:44:22

Я плакалъ.

Доброго времени суток, Dervish.
> С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.

Вы настолько не верите в своё транспортное машиностроение, шо так боитесь нищих хохлов?


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Dervish (07.06.2011 23:25:48)
Дата 07.06.2011 23:56:48

Re: С Францией...

>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.


>Dervish
От tramp
К Blitz. (07.06.2011 23:56:48)
Дата 08.06.2011 00:01:14

Re: С Францией...

>>С Украиной вопрос другой - сотрудничестгво с ней по БТТ приведет к смерти российских конструкторов и производителей.
>Ето с чего бы?Как бы наоборот то не вышло.
С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.
От Blitz.
К tramp (08.06.2011 00:01:14)
Дата 08.06.2011 04:16:00

Re: С Францией...

>С того, что деньги на работы Россия дает, а не Украина, их потребляющая.
А причем ето к "к смерти руССких"тм КБ?)
Деньги спокойно будут давать и тем и етим,етому ничего не мешает.
От talex
К Dervish (07.06.2011 09:56:25)
Дата 07.06.2011 10:34:25

Re: Это значит...

и параллельно увеличивать зависимость от стран НАТО?
чем же вас Украина обидела?
От Dervish
К talex (07.06.2011 10:34:25)
Дата 07.06.2011 23:22:06

Мы разве говорим обо мне и моих "обидах"?! (-)

-