От А.Никольский
К talex
Дата 07.06.2011 14:46:20
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Военные игры;

в сотрудничестве с Украиной главная засада в другом

проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 22:59:47

ПМСМ есть не менее проблемная проблема

ПМСМ есть не менее проблемная проблема.
Если РФ оплатит НИОКР на Украине и втянется в это дело по такой теме, по которой в России есть специалисты - то это приведет к тому что этих специалистов в России не останентся. Ни в людском, ни в организационном, ни в производственном выражении.
Грубо говоря деньги отосланные в Харьков - это деньги отобранные у российских танкоразработчиков и танкостроителей. И эти последние закроются - не сегондня конечно, но это начало процесса.
А завтра на престол киевский сядет очередной Ющенко, Украина вспомнит о своей "европейской идеинтичности" - и Россий останется без танковых КБ.
Вообще тому, кто добился чтобы Харьков не стал монополистом танкостроения в СССР надо дать Героя Росии даже посмертно.

Dervish
От Mike
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:51:57

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам.

А в данном конкретном случае не наоборот? Китайцы-то к своим танкам украинские двигатели прикручивать давно умеют. Так что теперь, прикручивая украинский движок к российскому танку, именно мы получаем бонусы от итайско-украинского сотрудничества.

С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (07.06.2011 18:51:57)
Дата 07.06.2011 18:55:28

материал в тему

См: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Reforma_ukrainskoy_oboronki_stala_podarkom_dlya_Kitaya.html
От UFO
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 18:48:54

Или ваще в другом...

Приветствую Вас!

..а конкретнее в том, что на постсоветском пространстве рулят либо очень лояльные
России руководства, либо откровенно враждебные. Причём они сменяют друг друга так как высыживаются либо Вашингтоном, либо (что реже, пока) Москвой. То что в Киеве не усядется очередной на всю голову транутый западЭнЭц гарантий нет никаких. А в этом случае сотрудничество в В-Т области пойдёт не просто в унитаз, а в минус. Потому, что эти бабки вложенные в России гарантированно дадут нам результат, а вот в Украйне - неизвестно, дадут ли и нам ли.ж



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Dervish
К UFO (07.06.2011 18:48:54)
Дата 07.06.2011 23:04:53

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Деньги вложенные на Украине дадут России именно что отритцательный результат

Потому что это день прежде не дадут (= отберут) соответствующим российским контор. В итоге эти российские конторы просто подохнут.
Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

Dervish
От UFO
К Dervish (07.06.2011 23:04:53)
Дата 08.06.2011 00:59:32

Я-я...

Приветствую Вас!

>Так что по-сути это будут потраченные на уничтожение соответствующей отрасли в России.
>Ну и дальше будет как вы и написали. ПМСМ

А ещё другие деньги можно было с пользой потратить пригласив нужных танковых русскоязычных специалистов с семьями на ПМЖ в Россию. Но Сколково строится не под это. Им нормальные танки не нужны, им нужны нано-материалы для мега-попилов.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Виталий PQ
К UFO (08.06.2011 00:59:32)
Дата 08.06.2011 01:27:33

Кстати приглашали)) (-)
От Flanker
К А.Никольский (07.06.2011 14:46:20)
Дата 07.06.2011 15:21:04

Re: в сотрудничестве...

>проблема конечно не в устаревших советских секретах, а в том, что мы можем оплатить на Украине НИОКР, результаты которых они потом с потрохами продадут китайцам. То, что у нас есть с Францией или Италией - так кончится не может. С историей с продаже Тунгуски или С-300 западу тоже не сравнимо, там было, попросту говоря, предательство в эпоху всеобщего развала. Поэтому все аргументы о том, что почему это нам с Украиной нельзя, а с французьем можно - мимо кассы.
>Но с нынешним руководством Украины вполне можно договориться о том, чтобы подобного печального результата не было, и начинать делать это уже пора.
Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
От А.Никольский
К Flanker (07.06.2011 15:21:04)
Дата 07.06.2011 16:20:34

Re: в сотрудничестве...


>Алексей это лечиться нормальными договорами о коммерческой тайне и т.п. Так же как с французами, те вообще непрочь промышленным шпионажем за наше же бабло позаниматься.
++++++
есть примеры, когда украинские предприятия целенаправленно занимались шпионажем для китайцев по тем железкам, головники по которым у нас, и помогали их копировать, а договоры - это бумажка при тех нравах тамошнего менеджмента и политиков, который там цветет. Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.
От Dervish
К А.Никольский (07.06.2011 16:20:34)
Дата 07.06.2011 23:28:22

Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?

>Но, повторюсь, с нынешним украинским руководством договориться можно и этот шанс надо использовать.


Будет ли следующее украинское руководство соблюдать эти договоренности?
Мне думается что нет - с высокой вероятностью. Так стоит ли России становиться заложницей у гарантированно непостоянного государства Украина?

Dervish