От Константин Федченко
К Манлихер
Дата 08.06.2011 12:01:56
Рубрики Прочее;

А настолько ли важен мотив?

Если в результате могли погибнуть люди.
"Школота шалит" или нет - дееспособность подразумевает необходимость осознания возможных последствий.
Так что "шалость" не является смягчающим обстоятельством. ИМХО.

С уважением
От Манлихер
К Константин Федченко (08.06.2011 12:01:56)
Дата 08.06.2011 12:47:49

Да пофиг на мотив, ессно. Учитывая даже только вероятные последствия, за (+)

Моё почтение

...такое надо сразу бить по голове, причем сильно.

>Если в результате могли погибнуть люди.
>"Школота шалит" или нет - дееспособность подразумевает необходимость осознания возможных последствий.
>Так что "шалость" не является смягчающим обстоятельством. ИМХО.

Вопрос бы не насчет "шалости" как смягчающего обстоятельства, а нет ли здесь маскировки под тупую школоту более серьезных людей. Но, учитывая легкодоступность дивайсов, скорее всего, вряд ли.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Константин Федченко (08.06.2011 12:01:56)
Дата 08.06.2011 12:13:03

Re: А настолько...

>Если в результате могли погибнуть люди.
>"Школота шалит" или нет - дееспособность подразумевает необходимость осознания возможных последствий.
>Так что "шалость" не является смягчающим обстоятельством. ИМХО.

Мотив важен при определении меры наказания. И тут важно какова цель у пеницитарной системы - месть или исправление. Если место, то все путем - закон Моисеев без изъятий, если исправление, то не учитывать мотив - прямая профанация идеи наказания.
От Паршев
К Alexeich (08.06.2011 12:13:03)
Дата 08.06.2011 15:09:16

Цель пенитенциарной системы не месть и не исправление, а предупреждение. (-)
От Chestnut
К Паршев (08.06.2011 15:09:16)
Дата 08.06.2011 15:14:28

и месть тоже, а если получится, то и исправление (-)
От Паршев
К Chestnut (08.06.2011 15:14:28)
Дата 08.06.2011 15:19:38

Это пожалуйста, но поймите простую вещь -

если реализуется и месть, и исправление, а предупреждения преступлений не происходит - то это никому не нужная забава.
Функция института "кровной мести" в традиционных обществах - вовсе не месть, а предупреждение преступлений. Месть - это средство, а не цель.
От Chestnut
К Паршев (08.06.2011 15:19:38)
Дата 08.06.2011 15:24:20

я совершенно с вами согласен

причём в Европах сейчас акцент явно на перевоспитании, тогда как другие цели полностью игнорируются

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Alexeich (08.06.2011 12:13:03)
Дата 08.06.2011 13:59:31

Вообще-то основной целью правосудия должна быть защита законопослушных граждан

А будет ли это осуществляться путём перевоспитания преступников, их изоляции от общества или физического уничтожения — это уже детали.

>Мотив важен при определении меры наказания. И тут важно какова цель у пеницитарной системы - месть или исправление. Если место, то все путем - закон Моисеев без изъятий, если исправление, то не учитывать мотив - прямая профанация идеи наказания.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (08.06.2011 13:59:31)
Дата 08.06.2011 14:11:28

А бывают законопослушные граждане? (+)

Доброе время суток!
Можно ведь и за выплюнутую на улице жвачку расстреливать на месте. И за превышение скорости. Согласны быть совсем законопослушным гражданином?
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (08.06.2011 14:11:28)
Дата 08.06.2011 14:27:38

Бывают более или менее законопослушные

Салам алейкум, аксакалы!

> Можно ведь и за выплюнутую на улице жвачку расстреливать на месте.

В Гонконге за это штраф больше тысячи местных долларов и намного чище, чем в континентальном Китае.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (08.06.2011 14:27:38)
Дата 08.06.2011 15:25:21

Re: Бывают более...

Здравствуйте

>> Можно ведь и за выплюнутую на улице жвачку расстреливать на месте.

>В Гонконге за это штраф больше тысячи местных долларов и намного чище, чем в континентальном Китае.

Штраф в тысячу долларов далеко не главная причина.
В Шанхае, как мне показалось, даже почище, чем в Гонконге.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (08.06.2011 14:11:28)
Дата 08.06.2011 14:18:50

Если окажется, что введение смертной казни за превышение скорости сокращает

число жертв автокатастроф, причём это сокращение существенно превышает число казнённых, то да, её следует ввести.

> Можно ведь и за выплюнутую на улице жвачку расстреливать на месте. И за превышение скорости. Согласны быть совсем законопослушным гражданином?

«И саго, употреблённое не в меру, может принести вред»

>С уважением, Роман

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (08.06.2011 14:18:50)
Дата 08.06.2011 14:31:37

В тюрьмах очень низкая смертность от автокатастроф.

Здравствуйте

>число жертв автокатастроф, причём это сокращение существенно превышает число казнённых, то да, её следует ввести.

Не проще ли было бы перевести всех граждан на подобный режим? И казнить никого не надо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Alexeich (08.06.2011 12:13:03)
Дата 08.06.2011 13:26:48

Re: А настолько...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мотив важен при определении меры наказания. И тут важно какова цель у пеницитарной системы - месть или исправление.

Как Вы лихо подошли! Или то, или другое. Третьего не дано. А Вам не приходило в голову, что может быть и другая цель - предотвращение таких случаев в дальнейшем? И каким методом это будет сделано - местью или перевоспитанием - это уже совсем другой вопрос. Причём комбинация обоих методов не исключается.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Манлихер
К Пехота (08.06.2011 13:26:48)
Дата 08.06.2011 14:05:32

Это называется "общая превенция" (-)
От Манлихер
К Alexeich (08.06.2011 12:13:03)
Дата 08.06.2011 12:45:25

В части мотива есть кое-какая проблема с его установлением (+)

Моё почтение
>
>Мотив важен при определении меры наказания. И тут важно какова цель у пеницитарной системы - месть или исправление. Если место, то все путем - закон Моисеев без изъятий, если исправление, то не учитывать мотив - прямая профанация идеи наказания.

Недавно по ТВ показывали малолетнюю личинку человека, которая другой личинке глаз из пневмата прострелила.
Ну так и оную личинку взрослые прекрасно научили тупо талдычить про то, что "я не хотел, я ни в кого не целился, оно само так случайно вышло".
Ну и как в таком случае доказывать мотив, к примеру, хулиганский? Если школие талдычит, что "оно не хотело".

В сражениях за истину последняя участия не принимает