От Begletz
К Ulanov
Дата 05.06.2011 03:58:26
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Вы мыслите...

>Угу. Особенно это заметно по плану Шлиффена, который "легким движением пера" соорудил из резервистов ландвера и новобранцев аж 8 корпусов.

А это потому что по плану основной удар наносился на севере, что привело бы к оттоку французских войск с левого немецкого фланга. Вот тут-то резервные "эрзац-копуса", до этого игравшие роль 2го эшелона, и ударили бы на левом фланге по опустевшим французским позициям, что в итоге должно было привести к окружению большой массы французских войск. Т е эти корпуса предполагалось использовать против заведомо слабого противника.

>Немецкая доктрина до 41-ого успешно рулила 2-я тп в тд, а когда Гитлер захотел увеличить число тд "почкованием", генералы принялись ныть про падение ударной мощи.

Дык, все равно соотношение авто к танкам у немцев было выше, чем у нас в МК. И 2й ТП в дивизии не криминал. Все послевоенные армии, включая советскую, сохранили немецкую структуру танковой дивизии 2 ТП + 1 МПП в своих ТД.

>Есть еще итальянские и венгерские запасы, их все равно в итоге пришлось прибирать к рукам, + ограничить потребление гражданского сектора раньше 42-ого.

Да, и на фронт еще доставить надо. Вспомним перебои лета 42го.
От Пауль
К Begletz (05.06.2011 03:58:26)
Дата 05.06.2011 20:32:06

Re: Вы мыслите...

>Дык, все равно соотношение авто к танкам у немцев было выше, чем у нас в МК. И 2й ТП в дивизии не криминал. Все послевоенные армии, включая советскую, сохранили немецкую структуру танковой дивизии 2 ТП + 1 МПП в своих ТД.

А у кого такая послевоенная структура?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.06.2011 20:32:06)
Дата 06.06.2011 05:06:56

У вероятного противника, вот у кого :-))

Но если вы намекали на три ТП в послевоенной советской ТД, то в этом случае увеличение числа ТП компенсировалось двухротными ТБ, так что полки эти были маленькие.
От Пауль
К Begletz (06.06.2011 05:06:56)
Дата 06.06.2011 07:54:13

Re: У вероятного...

Если вы про американцев, то такого (2 ТП +1 МПП) у них не было.

У них было 3 управления Combat Command, 3 линейных и 1 тяжелый (противотанковый) танковых батальона, 4 бронепехотных батальона.


[40K]



>Но если вы намекали на три ТП в послевоенной советской ТД, то в этом случае увеличение числа ТП компенсировалось двухротными ТБ, так что полки эти были маленькие.

Советские "полки" это, по сути (численности), танковые батальоны.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (06.06.2011 07:54:13)
Дата 06.06.2011 19:40:51

Скорее, полк = полтора батальона (-)
От Пауль
К Begletz (06.06.2011 19:40:51)
Дата 06.06.2011 20:26:22

Re: Скорее, полк...

По кол-ву танков именно батальон. Можно сказать, что усиленный батальон, т.к. еще был "батальон" (чуть более 400 человек) автоматчиков и батальон ПТ САУ.

С уважением, Пауль.
От Ulanov
К Begletz (05.06.2011 03:58:26)
Дата 05.06.2011 09:15:24

Re: Вы мыслите...

>Т е эти корпуса предполагалось использовать против заведомо слабого противника.

Ну так и в Барбароссе вполне хватало дело по добиванию уже ослабленного противника, на котором терялся драгоценный для немцев темп.

>Дык, все равно соотношение авто к танкам у немцев было выше, чем у нас в МК. И 2й ТП в дивизии не криминал. Все послевоенные армии, включая советскую, сохранили немецкую структуру танковой дивизии 2 ТП + 1 МПП в своих ТД.

Так я и пишу, что немцы вподне могли увеличить число танков :)

>Да, и на фронт еще доставить надо. Вспомним перебои лета 42го.

Критично лето 41-ого, когда из-за нехзватки сил пришлось сначала устраивать месячную паузу, а потом делать пресловутый "поворот на юг". В этот момент транспортная проблема еще решаема.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (05.06.2011 09:15:24)
Дата 05.06.2011 19:36:57

Ре: Вы мыслите...

>>Т е эти корпуса предполагалось использовать против заведомо слабого противника.
>
>Ну так и в Барбароссе вполне хватало дело по добиванию уже ослабленного противника, на котором терялся драгоценный для немцев темп.

зачем для этого танки?

И главное у немцев снабжение не справлялось зачастую с темпами, дороги были забиты. Что в таком случае дадут много ерзатц корпусов?

Правильно, замедлят темпы немецкого наступления, дадур противнику больше возможностей для вывода своих войск из под удара, итд.

Качество даёт огромные преимущества когда пропускная способность инфраструктуры, система передового снабжение, средств авиоподдержки, количество войск на ТВД, ограниченны.

>>Дык, все равно соотношение авто к танкам у немцев было выше, чем у нас в МК. И 2й ТП в дивизии не криминал. Все послевоенные армии, включая советскую, сохранили немецкую структуру танковой дивизии 2 ТП + 1 МПП в своих ТД.
>
>Так я и пишу, что немцы вподне могли увеличить число танков :)

засчёт своих подвижных соединений и конструкции своих танков, там нестроить грузовики и тягачи, клепать 10т танчики с противопульной бронёй и 2-3.7 см пушками, ради упрощения конструкции отказатся от командирских башенок и раций в танках, как и двигатели, трансмиссии ставить попроще, возможно от тракторов, ну и ресурсы для обучения разделить на 12-15 тысячь экипажей....

>>Да, и на фронт еще доставить надо. Вспомним перебои лета 42го.
>
>Критично лето 41-ого, когда из-за нехзватки сил пришлось сначала устраивать месячную паузу, а потом делать пресловутый "поворот на юг". В этот момент транспортная проблема еще решаема.

вы забываете что так далеко немцы дошли своей качественной армией, которую вы как патриот собираетесь погубить ради железных гробов :-)
От СБ
К АМ (05.06.2011 19:36:57)
Дата 05.06.2011 21:15:16

Ре: Вы мыслите...

>И главное у немцев снабжение не справлялось зачастую с темпами, дороги были забиты. Что в таком случае дадут много ерзатц корпусов?
 Ну вот в реальности большая часть вермахта и была эрзац-корпусами, если сравнивать их насыщенность оружием и техникой с моторизованными соединениями. Ничего, как-то воевали. При осмысленном подходе к тотальной войне и использовании француского потенциала хотя бы на уровне чешского можно (и нужно) было не уменьшать, а повышать среднее качество войск. Повышение, скажем автомобилизации, а также расширение возможности строительных войск дали бы в таком случае дофига.
От АМ
К СБ (05.06.2011 21:15:16)
Дата 05.06.2011 22:14:31

Ре: Вы мыслите...

>>И главное у немцев снабжение не справлялось зачастую с темпами, дороги были забиты. Что в таком случае дадут много ерзатц корпусов?
> Ну вот в реальности большая часть вермахта и была эрзац-корпусами, если сравнивать их насыщенность оружием и техникой с моторизованными соединениями. Ничего, как-то воевали.

не моторизированные пехотные дивизии в то время некакии не эрзатцы

>При осмысленном подходе к тотальной войне и использовании француского потенциала хотя бы на уровне чешского можно (и нужно) было не уменьшать, а повышать среднее качество войск.

к лету 41 фр. промышленность в условиях войны всего мение года в немецких руках, мало времени. Да, подготовка немецкой пром. могла быть другая в отдельных областях.

>Повышение, скажем автомобилизации, а также расширение возможности строительных войск дали бы в таком случае дофига.

автомобили немцы итак вытащили
От Begletz
К Ulanov (05.06.2011 09:15:24)
Дата 05.06.2011 18:19:26

Re: Вы мыслите...

>Ну так и в Барбароссе вполне хватало дело по добиванию уже ослабленного противника, на котором терялся драгоценный для немцев темп.

А зачем для этого многотанков? Мотопехотные дивизии лучше справятся.