От Валера
К Mike
Дата 05.06.2011 16:19:14
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Вообще-то предприниматели...

>Вероятно, поднялись на казенных заказах и протекционизме.

Вероятно - это не точно. А если не точно, то зачем говорить. Кто-то поднялся, а кто-то нет.
Буржуазия САСШ, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии, Японии сильно в этом плане отличалась? - Или думаете мы в разы уникальнее были?

Тут два вывода - либо по части коррупции всё было не так плохо по сравнению с другими странами, чем некоторым почему-то хочется видеть, либо русские (россияне) это "не имеющая аналогов" вороватая нация.

Монархия как таковая не была таким уж тормозом, как это привычно штамповалось в СССРе - и на Западе. Не лучший вариант, но и не "ужас-ужас". Что в принципе доказывают германские Кайзеры. Но к сожалению роль личности для неё очень велика.
Если бы в 1896 году императором стал "некий Сталин" ну вот родился бы князем, а потом стал императором - что все эти революции были бы возможны?
Да Керенского с Ульяновым пришибли бы ещё в университетах.

А после каждой революции приходит свой диктатор и власть в итоге достаётся совсем не тем, кто в первых рядах свергал её. Ну или не совсем тем. Наступает свой "Термидор" и все "якобинцы" отправляются кто на гильотину, а кто в подвалы ЧК. А потом рулят "Empereur" и "Великий вождь трудящегося человечества, любимый друг и мудрый учитель Советской молодежи".
И в принципе империи (не людям) от этого временно лучше. Но это тоже временно, потому что и Окружение императоров и Политбюро после смерти вождей от внутренних интриг и "дворцовых переворотов" никто не застраховал.
От Мертник С.
К Валера (05.06.2011 16:19:14)
Дата 06.06.2011 08:57:17

Вообще-то предприниматели существа жадные но не дураки

САС!!!
>>Вероятно, поднялись на казенных заказах и протекционизме.
>
>Вероятно - это не точно. А если не точно, то зачем говорить. Кто-то поднялся, а кто-то нет.
>Буржуазия САСШ, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии, Японии сильно в этом плане отличалась? - Или думаете мы в разы уникальнее были?


Неа, та же саранча. Но с опытом нескольких революций и/или имеющая под боком сильное профсоюзное двиение и/или сильных же соци разных мастей.


>Тут два вывода - либо по части коррупции всё было не так плохо по сравнению с другими странами, чем некоторым почему-то хочется видеть, либо русские (россияне) это "не имеющая аналогов" вороватая нация.

Неа. Просто РИ елита небитая, неопытная от того и обнаглевшая.

>Монархия как таковая не была таким уж тормозом, как это привычно штамповалось в СССРе - и на Западе. Не лучший вариант, но и не "ужас-ужас". Что в принципе доказывают германские Кайзеры.

Кайзеры (равно как их австровенгерские коллеги) сильно пуганные. Сначала французской революцией и Наполеоном, затем парочкой революций в своих странах + ДЛИТЕЛЬНЫМ наличием в их странах сильных и влиятельных соци и прочих левых. Отсюда у них и понимание, что ежели не суетиться и не давать по лапам разным заворуям, то вполне можно разделить судьбу Карла 1/Людовика 16.


>Но к сожалению роль личности для неё очень велика.
>Если бы в 1896 году императором стал "некий Сталин" ну вот родился бы князем, а потом стал императором - что все эти революции были бы возможны?

Сталина сделало воспитание. Равно как и Петра Великого. В тепличных условиях вырос бы не дуб, а дубина стоеросовая.

>Да Керенского с Ульяновым пришибли бы ещё в университетах.

Первого - нефиг трогать ибо говорун обыкновенный никому не интересен, относительно второго - такими кадрами не разбрасываются.

>А после каждой революции приходит свой диктатор и власть в итоге достаётся совсем не тем, кто в первых рядах свергал её. Ну или не совсем тем.

Или совсем тем. См Кромвеля.

> Наступает свой "Термидор" и все "якобинцы" отправляются кто на гильотину, а кто в подвалы ЧК.

Поправка НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ доля отправляется. Эдак не более 1/10. Остальные Молотовы/Кагановичи/Свердловы/Калинины вполне себе не отправляются. Ну дык естественный отбор и он дает свои результаты.


>А потом рулят "Empereur" и "Великий вождь трудящегося человечества, любимый друг и мудрый учитель Советской молодежи".

Причем рулят не в одиночку а в тесной компании Фуке, Тайлеранов, Ожеро, Мюратов и прочих, на гильотину НЕ отправившихся (Молотовых, Микоянов, Жуковых, Коневых...).

>И в принципе империи (не людям) от этого временно лучше. Но это тоже временно, потому что и Окружение императоров и Политбюро после смерти вождей от внутренних интриг и "дворцовых переворотов" никто не застраховал.

А от этого вообще никто не застрахован.
Мы вернемся
От Jack30
К Валера (05.06.2011 16:19:14)
Дата 05.06.2011 21:08:30

У кого из нижеперечисленных были скандалы типа


>Буржуазия САСШ, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии, Японии сильно в этом плане отличалась? - Или думаете мы в разы уникальнее были?
Скандалов с "трубочными" заводами или аналоги Ноблесснера????

>Тут два вывода - либо по части коррупции всё было не так плохо по сравнению с другими странами, чем некоторым почему-то хочется видеть, либо русские (россияне) это "не имеющая аналогов" вороватая нация.
Выходит что второе. Только не русские, а русская (и гусская) "элита"
От Skvortsov
К Jack30 (05.06.2011 21:08:30)
Дата 05.06.2011 21:16:46

Почему слово «панама» стало синонимом мошенничества в грандиозных масштабах? (-)
От Jack30
К Skvortsov (05.06.2011 21:16:46)
Дата 05.06.2011 21:33:28

Re: Почему слово...

Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...
От Skvortsov
К Jack30 (05.06.2011 21:33:28)
Дата 05.06.2011 22:45:28

Re: Почему слово...

>Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...

Ну, к этой истории слово "банальное" вряд ли подходит. И вряд ли это кидание более морально, чем заработок на проектах по перевооружению родной армии.

Но если настаиваете на проектах перевооружения, вспомним дело о взятках фирмы "Локхид". Там сразу несколько стран всплывет.
От Jack30
К Skvortsov (05.06.2011 22:45:28)
Дата 06.06.2011 00:25:07

Re: Почему слово...

>>Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...
>
>Ну, к этой истории слово "банальное" вряд ли подходит. И вряд ли это кидание более морально, чем заработок на проектах по перевооружению родной армии.

>Но если настаиваете на проектах перевооружения, вспомним дело о взятках фирмы "Локхид". Там сразу несколько стран всплывет.
Когда это было? Неужто в начале XX века???
От Skvortsov
К Jack30 (06.06.2011 00:25:07)
Дата 06.06.2011 02:02:11

А в чем разница? (-)
От Гегемон
К Jack30 (05.06.2011 21:33:28)
Дата 05.06.2011 21:40:57

Re: Почему слово...

Скажу как гуманитарий
>Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...
А уж истории с поставками времен Гражданской войны вообще стали символом неприкрытой наживы дельцов на военных заказах.

С уважением
От Jack30
К Гегемон (05.06.2011 21:40:57)
Дата 06.06.2011 00:25:48

Re: Почему слово...

>Скажу как гуманитарий
>>Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...
>А уж истории с поставками времен Гражданской войны вообще стали символом неприкрытой наживы дельцов на военных заказах.

Тем не менее во время ПМВ подобных случаев мне почему то не припоминается....
От Гегемон
К Jack30 (06.06.2011 00:25:48)
Дата 06.06.2011 00:55:10

Re: Почему слово...

Скажу как гуманитарий

>>>Панама была проектом по перевооружению родной армии? Или все же банальное кидание частных инвесторов? Кстати АФАИК в штатах были куча мошенничеств и пограндиознее, на ж/д к примеру...
>>А уж истории с поставками времен Гражданской войны вообще стали символом неприкрытой наживы дельцов на военных заказах.
>Тем не менее во время ПМВ подобных случаев мне почему то не припоминается....
У них все это было на 50 лет раньше. Можно сравнить с нравами советского ВПК в 1960-1970-х гг. Думаю, участники Харконнен и Гур-Хан приведут кучу интересных подробностей.

С уважением