От Skvortsov
К SSC
Дата 07.06.2011 21:41:32
Рубрики Танки; Армия;

Re: Да, в...

>Здравствуйте!

>>>DLC - это кавалерия, при полном отсутствии артиллерии. Оперативная ценность этих дивизий крайне сомнительна, ИМХО.
>>
>>Нормальная оперативная ценность при соответствующем применении и усилении.
>
>А можно пример какой-нибудь, конкретный - допустим, как такую дивизию использовать для контрудара по немецкому ТК?

Вы бы определились, о чем рассказ ведете - о количестве подвижных соединений, или только о танковых.

>>>DIM - да, можно посчитать, это будет +4 дивизии за французов. Итого имеем 7 против 19.

19 подвижных соединений у немцев - 10 тд, 4 моторизованные дивизии, 2 дивизии СС. Итого 16. Что еще Вы включаете в число 19?

Кстати, вроде вместе с французами были какие-то британские экспедиционные силы?
От SSC
К Skvortsov (07.06.2011 21:41:32)
Дата 07.06.2011 22:14:44

Re: Да, в...

Здравствуйте!

>>>>DLC - это кавалерия, при полном отсутствии артиллерии. Оперативная ценность этих дивизий крайне сомнительна, ИМХО.
>>>
>>>Нормальная оперативная ценность при соответствующем применении и усилении.
>>
>>А можно пример какой-нибудь, конкретный - допустим, как такую дивизию использовать для контрудара по немецкому ТК?
>
>Вы бы определились, о чем рассказ ведете - о количестве подвижных соединений, или только о танковых.

Изначально обсуждается такой тезис:

"...довоенное распределение танков по сд имевшее место в СССР и Франции исследователями (на фоне "априори правильной немецкой организации") трактуется как однозначно ошибочное.
Между тем вот - не самая убогая страна прошла по этому пути всю ВМВ и после нее."

И он постепенно переполз на подвижные соединения )).

>>>>DIM - да, можно посчитать, это будет +4 дивизии за французов. Итого имеем 7 против 19.
>
>19 подвижных соединений у немцев - 10 тд, 4 моторизованные дивизии, 2 дивизии СС. Итого 16. Что еще Вы включаете в число 19?

В это число можно с натягом включить немецкую КД, а также, правда уже с большим натягом, Гросс Дойчланд и 11ю бригаду.

Если же совсем без натяга, то за немцев нужно считать только 10 тд и 6 мд. Но тогда и за французов нужно откинуть DCR, т.к. до подвижных соединений они очень сильно не дотягивают, даже при штатной укомплектованности, каковой далеко не было, и уж точно тогда нужно откинуть DLC.

>Кстати, вроде вместе с французами были какие-то британские экспедиционные силы?

Речь только французах и их предвоенных воззрениях.

С уважением, SSC
От Андрей Чистяков
К SSC (07.06.2011 22:14:44)
Дата 07.06.2011 22:44:42

Re: Да, в...

Здравствуйте,

>Если же совсем без натяга, то за немцев нужно считать только 10 тд и 6 мд. Но тогда и за французов нужно откинуть DCR, т.к. до подвижных соединений они очень сильно не дотягивают, даже при штатной укомплектованности, каковой далеко не было, и уж точно тогда нужно откинуть DLC.

Так почему вы "отбрасываете" кирасирские дивизии ? По какому такому критерию ?

>Речь только французах и их предвоенных воззрениях.

Извините, а что вы знаете о французских "предвоенных воззрениях" ? Интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От SSC
К Андрей Чистяков (07.06.2011 22:44:42)
Дата 07.06.2011 23:22:13

Re: Да, в...

Здравствуйте!

>>Если же совсем без натяга, то за немцев нужно считать только 10 тд и 6 мд. Но тогда и за французов нужно откинуть DCR, т.к. до подвижных соединений они очень сильно не дотягивают, даже при штатной укомплектованности, каковой далеко не было, и уж точно тогда нужно откинуть DLC.
>
>Так почему вы "отбрасываете" кирасирские дивизии ? По какому такому критерию ?

По причине ничтожной пехотной компоненты (а равно инженерной и разведывательной), даже по штату, и укомплектованности тихоходными танками. Т.е. реально это не общевойсковые соединения, а скорее ОТБ-переростки. И, как я читал, именно для усиления ПД в качестве НПП их и формировали.

>>Речь только французах и их предвоенных воззрениях.
>
>Извините, а что вы знаете о французских "предвоенных воззрениях" ? Интересно.

Мало, если честно, я особо этим вопросом не интересовался. Но я вижу практическое воплощение французских воззрений.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (07.06.2011 23:22:13)
Дата 08.06.2011 00:31:12

Re: Да, в...

DCR действительно формировались, как соединения поддержки пехоты. Структурно 1 тяжелая бригада (2х ТБ), 1 легкая (2х ТБ) и 1 мотопехотный батальон, плюс артиллерия и пр. Т е всего выходило 4х ТБ + 1х МПБ. Планировали добавить 2й МПБ и мотоциклистов, но не успели. Зачем галльская военная мысль сюда воткнула бригаду легких танков Н39, для меня полная загадка. Т о, DCR была структурно ближе к "кавалерийской" британской 7й Бронедивизии, каковая имела 7х ТБ + 1х МПБ, но должна была при этом решать совсем другие задачи. Личного состава в DCR было лишь около 6,400 чел.

Надо сказать, что французская DLM тоже не шла в сравнение с немецкой мтороризованной дивизией, хотя в них было порядка 10,400 чел. В DLM была лишь одна мотопехотная бригада (BLM) на 107 БТР, что при 174 танках делало ее скорее аналогом немецкой Панцер дивизии, с той разницей, что в последней был еще и нехилый батальон разведки.
От SSC
К Begletz (08.06.2011 00:31:12)
Дата 08.06.2011 00:39:35

Re: Да, в...

Здравствуйте!

>DCR действительно формировались, как соединения поддержки пехоты.

Оппонент считает, что это было совершенно не так.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (08.06.2011 00:39:35)
Дата 08.06.2011 00:51:41

Re: Да, в...

>Здравствуйте!

>>DCR действительно формировались, как соединения поддержки пехоты.
>
>Оппонент считает, что это было совершенно не так.

Я к сож ничего не могу сказать, что за пехоту они должны были поддерживать. Т е свой единственный МПБ ( к которому планировалось добавить 2й), или пешие пехотные части. Но замысел был именно такой, что тяжелые танки привозят по ЖД, они помогают пехоте, подавляя огневые точки, потом их везут дальше. Шар-Би, это ведь скорее штуг с башенкой, чем танк с пушкой в корпусе.
От Андрей Чистяков
К SSC (07.06.2011 23:22:13)
Дата 08.06.2011 00:10:36

Re: Да, в...

Здравствуйте,

>По причине ничтожной пехотной компоненты (а равно инженерной и разведывательной), даже по штату, и укомплектованности тихоходными танками.

Во многом это так.

>Т.е. реально это не общевойсковые соединения, а скорее ОТБ-переростки. И, как я читал, именно для усиления ПД в качестве НПП их и формировали.

Ну, а это не так совершенно.

>Мало, если честно, я особо этим вопросом не интересовался. Но я вижу практическое воплощение французских воззрений.

Понятно.

Всего хорошего, Андрей.