От Ларинцев
К All
Дата 02.06.2011 22:04:11
Рубрики WWII; Танки;

Простой "штукарь" о Руделе

Из мемуариев пилота 3-й эскадры "штук" Erhard Jaehnert:
"В Днепропетровске мы встрелились с группой хауптмана Руделя. Он летал на "87-м" с двумя 37-мм пушками под плоскостями. Сводки Вермахта сообщали сказочные цифры уничтоженных им танков.Если бы это было правдой, то у русских уже не было бы в строю ни одного танка. Это мое собственное мнение, которое я и теперь не имею причин менять. Рудель был сорви-голова, но, увы, не истребитель танков /leider aber nicht der Panzervernichter schlechthin/"
И далее он оисывает совместную атаку на танки. Яннерту удалось поджечь на двух машинах запасные топливные баки, якобы горящее горючее проникло внутрь и танки сгорли. Штуки с 37-мм обстреливали моторный отсек танков и когда танки начинали парить (из пробитого радиатора), обстрел прекращали. Т.о. ПТ-штукари доложили о семи уничтоженных машинах.На другой день Яннерт пролетал над местом боя, якобы увидел "свои" два танка, а 7 других явно отремонтировались своими силами и ушли своим ходом.
Рассказ относится к событиям 9-10 сентября 1943 года
От Андрей65
К Ларинцев (02.06.2011 22:04:11)
Дата 03.06.2011 14:55:51

Re: Простой "штукарь"...

Он не простой "штукарь" - кавалер РК, 600 боевых вылетов, и куча подбитых танков, но уже на штурмовом ФВ. Сказочник не хуже, судя по всему.
От Ларинцев
К Андрей65 (03.06.2011 14:55:51)
Дата 03.06.2011 20:41:54

И о себе родимом... (в смысле о Яннерте)

"Непрерывно мы атаковали вражеские танки и автомашины в р-не Перекопа и севернее. Наши успехи превзошли самые смелые фантазии. Не успевали считать уничтоженные такни и транспортные средства. Я лично уничтожил 1 ноября 1943 года на перешейке три танка бомбами и поджег 31 авто пушечно-пулеметным огнем. Это было "материальное сражение" небывалых размеров"
Для "Materialschlacht" не нашел слету русского аналога.
От Ларинцев
К Андрей65 (03.06.2011 14:55:51)
Дата 03.06.2011 20:27:26

И о себе родимом... (в смысле о Яннерте)

"Непрерывно мы атаковали вражеские танки и автомашины в р-не Перекопа и севернее. Наши успехи превзошли самые смелые фантазии. Не успевали считать уничтоженные такни и транспортные средства. Я лично уничтожил 1 ноября 1943 года на перешейке три танка бомбами и поджег 31 авто пушечно-пулеметным огнем. Это было "материальное сражение" небывалых размеров"
Для "Materialschlacht" не нашел слету русского аналога.
События
От Maxim
К Ларинцев (03.06.2011 20:27:26)
Дата 03.06.2011 20:36:03

Re: И о...

>"Непрерывно мы атаковали вражеские танки и автомашины в р-не Перекопа и севернее. Наши успехи превзошли самые смелые фантазии. Не успевали считать уничтоженные такни и транспортные средства. Я лично уничтожил 1 ноября 1943 года на перешейке три танка бомбами и поджег 31 авто пушечно-пулеметным огнем. Это было "материальное сражение" небывалых размеров"
>Для "Materialschlacht" не нашел слету русского аналога.
>События

Война машин?
От Ларинцев
К Maxim (03.06.2011 20:36:03)
Дата 03.06.2011 20:49:20

Re: И о...


>>Для "Materialschlacht" не нашел слету русского аналога.

>
>Война машин?

Думаю нет. Если не красиво и не-литературно, то "сражение с необычайно массированным применением техники"
От объект 925
К Ларинцев (03.06.2011 20:49:20)
Дата 06.06.2011 13:42:49

Это "битва ресурсов". Соотвествует проводимой немцами морской стратегии

"тоннажной войны/битвы".
Алеxей
От Митрофанище
К Ларинцев (02.06.2011 22:04:11)
Дата 03.06.2011 12:38:21

Так. Будем ждать аналогичных воспоминаний о Хартмане ))) (-)
От Ойген
К Митрофанище (03.06.2011 12:38:21)
Дата 03.06.2011 13:55:19

Re: Так. Будем...

Вроде была большая статья о Рудольфе Мюллере в одном из авиационных журналов (Авиамастер или Авиапарк).
Там был проведен разбор боев с его участием. "Коэффициент усыхания счета" получился порядка 2. Причем из оставшихся почти половина - то что у нас назвали бы групповой победой.
Если мне не изменяет память
От Андрей65
К Ойген (03.06.2011 13:55:19)
Дата 03.06.2011 15:06:09

Re: Так. Будем...

>Вроде была большая статья о Рудольфе Мюллере в одном из авиационных журналов (Авиамастер или Авиапарк).
>Там был проведен разбор боев с его участием. "Коэффициент усыхания счета" получился порядка 2.
http://www.airpages.ru/dc/hist_8.shtml
От Митрофанище
К Андрей65 (03.06.2011 15:06:09)
Дата 03.06.2011 15:14:39

Спасибо. (-)
От Митрофанище
К Ойген (03.06.2011 13:55:19)
Дата 03.06.2011 14:00:52

Re: Так. Будем...

>Вроде была большая статья о Рудольфе Мюллере в одном из авиационных журналов (Авиамастер или Авиапарк).
>Там был проведен разбор боев с его участием. "Коэффициент усыхания счета" получился порядка 2. Причем из оставшихся почти половина - то что у нас назвали бы групповой победой.
>Если мне не изменяет память

Не знаете случаем - в сети есть такое?
Журналов мне не найти.
От Ойген
К Митрофанище (03.06.2011 14:00:52)
Дата 03.06.2011 14:11:30

Re: Так. Будем...

Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
Временами размеры оверклеймов весьма доставляют
От Ларинцев
К Ойген (03.06.2011 14:11:30)
Дата 03.06.2011 20:45:23

Есть подробнее

>Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
>Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют

Гораздо подробнее недавно вышедшая книга Борисенко И., Скробач А. Хроника борьбы СФ на коммуникациях противника.Книга первая. Конвои Хаммерфест - Киркенес 1944 - СПб, "Галея-принт", 2011
От Ойген
К Ларинцев (03.06.2011 20:45:23)
Дата 03.06.2011 22:45:18

Я в курсе, спасибо, но пока не раздобыл (-)
От Ларинцев
К Ойген (03.06.2011 22:45:18)
Дата 04.06.2011 09:44:36

Re: Я в...

Очень рекомендую! Тем более, что ребятки готовят продолжение, ЕМНИП, по конвоям Киркенес - Петсамо
От Ойген
К Ларинцев (04.06.2011 09:44:36)
Дата 04.06.2011 17:46:41

Re: Я в...

>Очень рекомендую! Тем более, что ребятки готовят продолжение, ЕМНИП, по конвоям Киркенес - Петсамо

Я мониторю цусимский форум, где регулярно бывают авторы. Саму книгу надеюсь получить к концу месяца (поставщик обещал).
Но все равно - спасибо!
От Maxim
К Ойген (03.06.2011 14:11:30)
Дата 03.06.2011 15:58:26

Re: Так. Будем...

>Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
>Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют

В этом отношении рекомендую книги Бергстрома. Он конкретно сравнивает напримере успехи Сафонова с немецкими документами.
От ZaReznik
К Maxim (03.06.2011 15:58:26)
Дата 04.06.2011 00:45:23

Re: Так. Будем...

>>Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
>>Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
>>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют
>
>В этом отношении рекомендую книги Бергстрома. Он конкретно сравнивает напримере успехи Сафонова с немецкими документами.

А как оценки Бергстрёма "бьются" с такой же проверкой за авторством Ю.Рыбина?
От Maxim
К ZaReznik (04.06.2011 00:45:23)
Дата 04.06.2011 12:21:15

Re: Так. Будем...

>>>Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
>>>Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
>>>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют
>>
>>В этом отношении рекомендую книги Бергстрома. Он конкретно сравнивает напримере успехи Сафонова с немецкими документами.
>
>А как оценки Бергстрёма "бьются" с такой же проверкой за авторством Ю.Рыбина?

Бергстром пишет, что чем более известен ас, тем коэффицент ниже. У Сафонова, если помню 1 к 2. Гораздо хуже дело обстояло у простых пилотов. Но Бергстром пишет, что уровень ошибок ВВС где-то на уровне англичан в "Битве за Британию". Это из его 1-го тома, т.е. конец 41 года.
От Maxim
К ZaReznik (04.06.2011 00:45:23)
Дата 04.06.2011 12:18:11

Re: Так. Будем...

>>>Отдельные эпизоды (бои), в том числе с участием асов подробно разобраны в некотоых современных исследованиях.
>>>Например, в "Торпедоносцах" Морозова.
>>>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют
>>
>>В этом отношении рекомендую книги Бергстрома. Он конкретно сравнивает напримере успехи Сафонова с немецкими документами.
>
>А как оценки Бергстрёма "бьются" с такой же проверкой за авторством Ю.Рыбина?

Не читал Рыбина. Как бьются?
От Ойген
К Maxim (03.06.2011 15:58:26)
Дата 03.06.2011 17:28:53

Можно чуть подробнее...

... название, а то поисковик одних фантастов выдает

Спасибо заранее
От Centurion18
К Ойген (03.06.2011 17:28:53)
Дата 03.06.2011 20:10:42

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ (-)
От Ойген
К Centurion18 (03.06.2011 20:10:42)
Дата 03.06.2011 22:44:06

Спасибо! (-)
От Валера
К Ойген (03.06.2011 14:11:30)
Дата 03.06.2011 14:42:08

Re: Так. Будем...

>Временами размеры оверклеймов весьма доставляют

И это верно для асов любой страны.
От Ойген
К Валера (03.06.2011 14:42:08)
Дата 03.06.2011 14:53:28

Естественно. Оверклейм - понятие интернациональное (-)
От Ойген
К Митрофанище (03.06.2011 14:00:52)
Дата 03.06.2011 14:08:23

Re: Так. Будем...

>Не знаете случаем - в сети есть такое?
>Журналов мне не найти.

ну я сам в сети и брал - на ру-тракере пачкой всю подшивку сразу
От Митрофанище
К Ойген (03.06.2011 14:08:23)
Дата 03.06.2011 14:18:54

Re: Так. Будем...

>>Не знаете случаем - в сети есть такое?
>>Журналов мне не найти.
>
>ну я сам в сети и брал - на ру-тракере пачкой всю подшивку сразу


Ага!
Спасибо. Поищу.
От Андрей Чистяков
К Ларинцев (02.06.2011 22:04:11)
Дата 03.06.2011 11:03:06

Интересно, спасибо. (-)
От RTY
К Ларинцев (02.06.2011 22:04:11)
Дата 02.06.2011 23:29:28

Re: Простой "штукарь"...

>Т.о. ПТ-штукари доложили о семи уничтоженных машинах.На другой день Яннерт пролетал над местом боя, якобы увидел "свои" два танка, а 7 других явно отремонтировались своими силами и ушли

Я бы удивился, если бы он не увидел 2 свои танка, но увидел хоть один "чужой"...