От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия
Дата 03.06.2011 08:06:19
Рубрики 1941;

Re: о т-35....

>Приветствую.

>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?

Насколько я помню, ЖБД 53 тп, пусть немировцы поточнее ответят. Практически без сомнений, Т-35 спутаны либо с Т-28, либо с Т-34, или на бумагу лег просто непроверенный слух.

>что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах

в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко. Отставшие танки, может быть, и могли быть задействованы в боях, но никак не передовой отряд. Опять же, были бы потери, которые не отражены в известном списке.
В районе Судовой Вишни - аналогично. Можно представить себе участие в боях подразделений 8 мк, остававшихся в месте предвоенной дислокации. Но документальных данных об этом пока нет. В отличие от, например, Николаева-на-Днестре, где оставленные танки 12 тд себя показали, как по немецким документам, так и по фотографиям.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (03.06.2011 08:06:19)
Дата 03.06.2011 09:34:09

понимаете....

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
>
>Насколько я помню, ЖБД 53 тп, пусть немировцы поточнее ответят. Практически без сомнений, Т-35 спутаны либо с Т-28, либо с Т-34, или на бумагу лег просто непроверенный слух.

а это жбд как можно получить? оно в фонде 32 тд?

>>что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах
>
>в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко.

но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?

>Отставшие танки, может быть, и могли быть задействованы в боях, но никак не передовой отряд. Опять же, были бы потери, которые не отражены в известном списке.
>В районе Судовой Вишни - аналогично. Можно представить себе участие в боях подразделений 8 мк, остававшихся в месте предвоенной дислокации. Но документальных данных об этом пока нет. В отличие от, например, Николаева-на-Днестре, где оставленные танки 12 тд себя показали, как по немецким документам, так и по фотографиям.

>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Сергей
С уважением, Коля-Анархия.
От IAM
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 16:09:45

Re: понимаете....

>>>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
Откройте ФИ "Немиров: Первый бой...". Там в списке источников есть почти все нужные Вам "фонд, дело и т.д".
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 12:40:33

Re: понимаете....

Приветствую.
>но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?
Не может: 8-я тд меридиан Львова в эти дни(24,25,26 июня) не переходила.

Андрей
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 12:20:14

Re: понимаете....

>а это жбд как можно получить? оно в фонде 32 тд?
Этот вопрос лучше задать КарАну, ну он выше уже написал.

>>в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко.
>
>но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?
У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что Попель во многом руководствовался линией, заданное Пенежко, писал-то позже. Про Белевитнева не скажу, не знаком с его воспоминаниями.

В ЖБД дивизии об этом ничего, дословно на память не воспроизведу, но дивизия в треугольнике Буск-Козлув-Красне останавливалась на привал и дозаправку.
Если бы был бой со своими, но дивизия и дальше считала бы, что это были немцы, то это отразилось бы в документах.
Если бы разобрались, то в мемуары это точно не просочилось бы. Так что если и был гипотетический бой с 8-й тд, то вряд ли он бы стал основой для боя с немцами в мемуарах.
Да и потом 24 июня 8-я тд воевала с немцами под Немировом и Магеровом, до Буска ей было еще очень далеко.
Вообще в мемуарах Пенежко достаточное количество фактических ошибок, так что придуманный бой под Буском не вызывает удивления

С уважением, Сергей