От Никита
К All
Дата 25.01.2002 17:20:14
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Возвращаясь к вопросу о преимуществах уланов при борьбе с пехотой в каре

Вот наконец-то опять нашел в сети мемуары полковника Марбо. Хочу предложить вниманию зинтересованных один эпизод из сражения при Кацбахе в изложении Марбо.

`I could not check my regiment, and we presently found ourselves in front of a brigade of the enemy's infantry, who, owing to the effects of the rain on their muskets, were unable to fire a shot at us. I tried to break the square, but our horses could only advance at a walk, and every one knows that without a dash it is impossible for cavalry to break a well-commanded and well-closed-up battalion which boldly presents a hedge of bayonets. In vain did we approach so close to the enemy that we could talk to them and strike their muskets with our sword-blades; we could not break their lines, as we could easily have done if General Sébastiani had not sent the artillery to another point. The position on both sides was truly ridiculous; we looked each other in the eyes, unable to do any damage, our swords being too short to reach the enemy, and their muskets refusing to go off. Things went on like this for some time till General Maurin sent the 6th Lancers to our aid. Their long weapons, outreaching the enemy's bayonets, soon slew many of the Prussians, enabling the chasseurs to penetrate into the square, where they did terrible execution. In this fight the sonorous voice of Colonel Perquit could be heard, shouting, in a rich Alsatian accent, 'Bointez, lanciers, bointez.`

Так что видимо не так я уже был и неправ:)))

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (25.01.2002 17:20:14)
Дата 25.01.2002 20:21:13

Нашел отрывки де Брака по пикам в сети

Все же с Ватерлоо там не так однозначно. ИМХО

адрес тут

http://www.demisoldepress.com/debrack.htm

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (25.01.2002 17:20:14)
Дата 25.01.2002 17:30:38

Re: Возвращаясь к...

Марбо - лжец. Он такие байки пишет, что закачаешься.

Просто его трусливые шассёры не решались наброситься на пехоту пруссаков, а храбрые лансеры - решились и победили.

Де Брак пишет, что лансеры тоже не могли достать до пехотинцев в каре (дело было против англичан), один даже метнул свою пику, как дротик, та пронзила пехотинца, но его место тут же занял другой, и ничего не вышло. Нужно было смело и дружно ринуться на врага, но на это нужно решиться.
От Никита
К Александр Жмодиков (25.01.2002 17:30:38)
Дата 25.01.2002 18:08:13

Re: Возвращаясь к...


>Марбо - лжец. Он такие байки пишет, что закачаешься.

Хмм, я особых баек кроме соотношения сил и числа потерь не припомню. Ну разве еще случай с казаками, но в принципе... Про кирасир под Березиной писалось не только Марбо. хотя Конан Дойль его считал один из прототипов своего Этьена Жерара :)


>Просто его трусливые шассёры не решались наброситься на пехоту пруссаков, а храбрые лансеры - решились и победили.

Хмм, так ведь по нему дело в грязи было. Мол не могли ударить конской грудью с разгона. Да и с чего это его шассеры были бы такими уж трусливыми, если добрых 2/3 из состава на дату были ветераны российской кампании?



>Де Брак пишет, что лансеры тоже не могли достать до пехотинцев в каре (дело было против англичан), один даже метнул свою пику, как дротик, та пронзила пехотинца, но его место тут же занял другой, и ничего не вышло. Нужно было смело и дружно ринуться на врага, но на это нужно решиться.

Может и так, но примеров бы, да конкретных... (это такая стыдливая просьба):)

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (25.01.2002 18:08:13)
Дата 25.01.2002 18:31:41

Re: Возвращаясь к...

Вы почитайте, что пишет Марбо о том, как он чуть не победил русских в 1812 году. Такого вранья не найдёшь ни в каких французских мемуарах, вообще довольно лживых.

Ваши слова:
"так ведь по нему дело в грязи было. Мол не могли ударить конской грудью с разгона."


Никакая лошадь не бросится на сплошной строй пехоты, ощетинившийся штыками.

Ваши слова:
"Да и с чего это его шассеры были бы такими уж трусливыми, если добрых 2/3 из состава на дату были ветераны российской кампании?"

Видимо, эта кампания напугала их на всю жизнь. А вообще, как сказал Наполеон, одни и те же люди в один день бывают героями, в другой - трусами.

Ваши слова:
"Может и так, но примеров бы, да конкретных... (это такая стыдливая просьба):)"

Читайте де Брака. Он там подробно пишет, как кавалерия действует против пехоты.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (25.01.2002 18:31:41)
Дата 25.01.2002 19:06:08

Немного попротиворечу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы почитайте, что пишет Марбо о том, как он чуть не победил русских в 1812 году. Такого вранья не найдёшь ни в каких французских мемуарах, вообще довольно лживых.

>Ваши слова:
>"так ведь по нему дело в грязи было. Мол не могли ударить конской грудью с разгона."


>Никакая лошадь не бросится на сплошной строй пехоты, ощетинившийся штыками.

Некоторые лошади могут броситься даже на электричку. Характер у них такой. А когда лошади понесли, закусив удила - то вообще труба.


>Ваши слова:
>"Да и с чего это его шассеры были бы такими уж трусливыми, если добрых 2/3 из состава на дату были ветераны российской кампании?"

>Видимо, эта кампания напугала их на всю жизнь. А вообще, как сказал Наполеон, одни и те же люди в один день бывают героями, в другой - трусами.

>Ваши слова:
>"Может и так, но примеров бы, да конкретных... (это такая стыдливая просьба):)"

>Читайте де Брака. Он там подробно пишет, как кавалерия действует против пехоты.

Дык когда мы его купим... Сэнсэй, а можно вкратце?)))

С уважением,
И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (25.01.2002 19:06:08)
Дата 25.01.2002 19:21:50

На здоровье

Иван,
Тогда электричек не было!

Де Брака вкратце? Книгу в несколько сот страниц?
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (25.01.2002 19:21:50)
Дата 26.01.2002 02:09:06

Re: На здоровье

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Иван,
>Тогда электричек не было!

Но на шеренгу со штыками, ИМХО, может. На стену, по-крайней мере они кидаются. И даже жизнь смоубийством кончают, путем прыжка с обрыва. ПО себе знаю, если на галопе на породистой, гонористой и при этом поучаствовавшей в скачках лошади отпустить поводья, а ее при этом будет кто-то обходить.... Они действительно не разбирают дороги.

>Де Брака вкратце? Книгу в несколько сот страниц?

Да вот интересно, что он писал об атаке на плотное каре...

С уважением,
И. Кошкин
От Licorne
К Александр Жмодиков (25.01.2002 18:31:41)
Дата 25.01.2002 18:45:07

Re: Возвращаясь к...

Кстати, это мысль. Я ещё не читал де Барка. Как его имя по-французски пишется? De Barque?
От Александр Жмодиков
К Licorne (25.01.2002 18:45:07)
Дата 25.01.2002 19:26:22

Re: Возвращаясь к...

de Brack, за изящную внешность и утончённые манеры прозванный Mademoiselle.

Недавно его перевели и издали на английском.

Могу порыться и дать ссылку на французское издание 1860-х годов.
От Licorne
К Александр Жмодиков (25.01.2002 17:30:38)
Дата 25.01.2002 17:53:55

Re: Возвращаясь к...

Вообще ситуация диковатая - в норме батарейный кремневый замок не отказывает под дождём (якобы). Так что в типичной ситуации кавалерии пришлось бы туго. С другой стороны, как пишет полковник, броситься на врага они не могли, поскольку (видимо из-за грязи) могли двигаться только шагом.
Но как известно, даже разогнавшаяся кавалерия далеко не всегда способна опрокинуть каре. Так что решающая роль пик тут скорее исключение. В норме они были, видимо, весьма полезны, но не столь кардинально изменяли исход боя. Идея Марбо, что с помощью артиллерии (если она тоже не хаглохла от дождя) они смогли бы справиться с тем батальом довольно правдоподобна, хотя, с другой стороны, если у их противника тоже были бы пушки, не разбежались ли бы его храбрецы под картечью?
От Начальник Генштаба
К Licorne (25.01.2002 17:53:55)
Дата 25.01.2002 18:09:30

Отказывает, еще как!

Приветствую непременно!

Вообще артиллерия под дождем может стрелять, а пехота практически нет, поскольку для выстрелов артиллерии применяются горючие запалы, которые вставляются в запальное отверстие, а пехотинцу нужно порох на полку насыпать и под дождем он отсыревает, при ударе кремня о кресало искры не высекутся. Если слабый дождь, то это не очень страшно, а если такой, что даже артиллерия не может стрелять, то и пехота никуда.
Вот только под таким дождем и кавалерия не сможет хорошо разогнаться для решительной атаки, так что есть и у пехоты свои плюсы.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru