От И.Пыхалов
К All
Дата 04.06.2011 21:24:32
Рубрики WWII; Байки;

Для устрашения русских солдат немцы сбрасывали на землю дырявые бочки

http://kp.ru/daily/25681.4/840104/

- А что было самое страшное на войне? - спросили мы ветерана.

- Когда немецкие самолеты, да сразу по 20 штук, пролетали надо головами, а потом фрицы сбрасывали на землю дырявые железные бочки из-под топлива, - вспоминает Григорий Иванович - От них был такой ужасный звук! Казалось, шуму, визгу и грохота больше, чем от бомбы.

(конец цитаты)

Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»
От neuro
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 06.06.2011 19:40:15

Re: Для устрашения...

> http://kp.ru/daily/25681.4/840104/

>- А что было самое страшное на войне? - спросили мы ветерана.

>- Когда немецкие самолеты, да сразу по 20 штук, пролетали надо головами, а потом фрицы сбрасывали на землю дырявые железные бочки из-под топлива, - вспоминает Григорий Иванович - От них был такой ужасный звук! Казалось, шуму, визгу и грохота больше, чем от бомбы.

>Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»
Нет, устойчивый миф. Скорее всего порожден нахождением после бомбежки поврежденных оболочек кассет мелких бомб.
С уважением, Рига Ю. В.
От b-graf
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 06.06.2011 17:10:13

А для устрашения арабских

Здравствуйте !

Не знаю, насколько легенда, но в 1948 г. израильтяне (до получения мессершмиттов) для устрашения арабских солдат сбрасывали на них бутыли с газировкой с невооруженных самолетов. Обыграно в свое время было даже в худ. фильме с Кирком Дугласом "Отбрось гигантскую тень" (1966).

Павел
От Технолог Петухов
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 06.06.2011 11:03:58

А вот американцы - Вьетнам.

http://patriotfiles.org/images/Tiolet-Bomb.jpg



От Slon-76
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 06.06.2011 00:15:47

Re: Финики пишут, что наши их вообще камнями бомбили...

На Axis History недавно была такая тема, какой-то финский автор (забыл кто) писал, что якобы в начале февраля 40-го советские самолеты куда-то сбрасывали вместе с бомбами 40-50 кг камни! Как это технически осуществлялось, естествено, осталось за рамками. И вроде как в финской ставке не поверили сначала донесению о "каменных бомбах" и послали офицера проверить, и тот вроде как по траектории падения камней определил (!) что их сбросили с самолетов. А еще была история про то, что на Кухмо сбрасывали всякий хлам, вплоть до контейнеров с отходами жизнедеятельности... Типа бомб не хватало, вот и резвились как могли.
В общем "кукушки" и "резиновые ДОТы" в народной памяти будут жить еще очень долго...
От neuro
К Slon-76 (06.06.2011 00:15:47)
Дата 06.06.2011 19:43:45

Re: Финики пишут,

>На Axis History недавно была такая тема, какой-то финский автор (забыл кто) писал, что якобы в начале февраля 40-го советские самолеты куда-то сбрасывали вместе с бомбами 40-50 кг камни!
Бетонные сбрасывать могли.
С уважением, Рига Ю. В.
От Slon-76
К neuro (06.06.2011 19:43:45)
Дата 06.06.2011 20:12:02

Re: Финики пишут,

>Бетонные сбрасывать могли.

Теоретически могли конечно. Правда есть два "но":
1) На начало февраля дефицита бомб не наблюдалось, следовательно бомбить учебными бомбами никакого резона не было.
2) Финны же проводили расследование, неужели камень от бетона не могли отличить.
От П К
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 23:54:16

Пикуль в "Барбароссе" описывает "боеприпас" похлеще.

Приветствую.

"...Самолеты эскадрилий Рихтгофена поливали колонны отступающих из пулеметов, сыпали на них пачки осколочных бомб, иногда с неба слышался такой страшный свист и вой, что даже отчаянные храбрецы вжимались в землю. Не сразу сообразили — что к чему, и скоро в колоннах хохотали:
— Надо же! На испуг нас берут. Колесами...
Да, для устрашения отступающих немцы иногда сбрасывали колеса тракторов из МТС, которые — в силу своей конфигурации — издавали почти немыслимые завывания."

Куда там бочкам.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Балтиец
К П К (05.06.2011 23:54:16)
Дата 06.06.2011 09:11:59

Стаднюк переплюнул всех

В его книшке "Москва, год 41-й" (продолжение рОмана "Война") немцы сбросили пианино. Или рояль.
От Exeter
К Балтиец (06.06.2011 09:11:59)
Дата 06.06.2011 12:43:54

Всех переплюнул Барин в своей фильме :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (06.06.2011 12:43:54)
Дата 06.06.2011 12:51:16

Если бы пере_плюнул_... (-)
От СВАН
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 23:08:54

Re: Для устрашения...

У Соболева в "Безумстве храбрых" было что-то в этом роде. По памяти: "Последним заходом он [мессершмитт] сбросил какую-то трубу, которая, как ни странно, попала точно в катер..."

СВАН
От kegres
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 23:05:41

Извините уже, что прямо вот так, во

во вторых строках подытожу.

Бочки сбрасывать могли. Банально не хватало бомб.

Ну и практика показывает - когда полетели бонбы, пехота перестаёт разбегатьтся, и залегает. Стало быть перестаёт двигаться. Мочи её пулемётами-пушками. Вполне возможно, что первый бонбер психологическими приёмами прижимает людей к земле, последующие стреляют по ним.

Это чисто умозрительно.


А вот что реально - это парашютный десантный мешок. 120 кг, подвешивается на бомбодержатель, кнопкой сбрасывается. В данном случае, парашют можно не снеаряжать.
Ну и бочки не обязательно 200л, спод топлива. Могут быть и из под масла, на 30 и 50 л. они не огромного диаметра и влезают в брезентовую упаковку мешка.
От Gray Dog
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 21:02:45

Об этом Рокоссовский в своих мемуарах писал

Описывая события под Ярцево.

"Впервые мне тогда удалось увидеть, как наши 37-миллиметровые зенитные батареи сбили три пикирующих бомбардировщика, заставив этим другие неприятельские самолеты набрать высоту. А то они совсем уж обнаглели, нападая даже на отдельные машины. Часто немецкие летчики вместо бомб сбрасывали продырявленные бочки из-под бензина, издававшие при падении свист и вой. Это уже походило на хулиганство."

Оттуда же еще более смешное:
"То там, то тут самолеты противника стали сбрасывать кульки из плотной бумаги. В них были обнаружены мельчайшие насекомые. Отдано распоряжение тщательно следить за каждым вражеским самолетом, собирать и на месте сжигать подозрительные пакеты. Несколько штук с соблюдением всех предосторожностей отправили на проверку в Москву.

Москва тоже встревожилась. Там начали производить анализы. А с неба продолжали сыпаться кульки, некоторые лопались, их содержимое расползалось. Мы не успевали производить дезинфекцию.

Вскоре из Москвы получили результаты анализов: ничего опасного. Гитлеровцы просто хотели поиграть на наших нервах.
"

Цитаты по http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/03.html

С уважением.

От coast70
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 08:28:17

Вымысел... Нам тоже показывали местные в Сумской области где по их данным

немцы на лес сбрасывали бочки и куски рельс :) При чём показали места где два рельса ушли в грунт:)
Итого, обнаружено две неразорвавшиеся авиабомбы по 250 кил :) Ну и т.д. сапёры, извлечение. вывоз, подрыв...
От AFirsov
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 06:43:49

Насчет немцев не встречал. Наши использовали под Сталинградом

АДД на Ли-2, когда не хватало бомб делала из пустых бочек контейнеры для мелких бомб - бочка насекалась керном и зубилом (чтобы в воздухе разорвало потоком), наполнялась бомбами мелкого калибра и сбрасывалась через боковую дверь.
Что касается немцев - куда, как им подвесить пустую бочку под Ju87? Да еще, чтоб её не разорвало, не сорвало и не сплющило в полете? Похоже даже при желании задача нерешаемая.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Bronevik
К AFirsov (05.06.2011 06:43:49)
Дата 05.06.2011 16:22:43

Хе-111, Ю-88, да и Дорнье на худой конец сойдут. (-)
От AFirsov
К Bronevik (05.06.2011 16:22:43)
Дата 06.06.2011 15:44:41

"Но как, Холмс?" (с) За какое "ухо" его подвесить? Куда? В отсек Ю-88 и До-17

лезли только бомбы калибра меньше стандартной бочки. Да и в Не-111 (внутрь только 250-кг). Снаружи - пустую бочку сорвет. С немецких самолетов есть только один способ сбрасывать бочки - с Ju 52 в дверь ногой.
Все просто - немцы бросали 50-кг со свистками, которые у них было хоть попой ешь, а найденный на местах бомбежек металлом и воспринимался как источники "свиста".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Берестовой Петр
К AFirsov (05.06.2011 06:43:49)
Дата 05.06.2011 15:54:13

Re: Насчет немцев...

>АДД на Ли-2, когда не хватало бомб делала из пустых бочек контейнеры для мелких бомб - бочка насекалась керном и зубилом (чтобы в воздухе разорвало потоком), наполнялась бомбами мелкого калибра и сбрасывалась через боковую дверь.
 Здравствуйте!

А как реализовывался принцип "разорвало потоком там где надо и над кем надо", а не где получилось?

Просто интересно.
От Evg
К Берестовой Петр (05.06.2011 15:54:13)
Дата 05.06.2011 21:18:54

Re: Насчет немцев...

>>АДД на Ли-2, когда не хватало бомб делала из пустых бочек контейнеры для мелких бомб - бочка насекалась керном и зубилом (чтобы в воздухе разорвало потоком), наполнялась бомбами мелкого калибра и сбрасывалась через боковую дверь.
> Здравствуйте!

>А как реализовывался принцип "разорвало потоком там где надо и над кем надо", а не где получилось?

Бочка стояла в "салоне" и сбрасывалась через боковую дверь там где надо и над кем надо, а в полёте к цели её уже разрывало где получилось.
От Берестовой Петр
К Evg (05.06.2011 21:18:54)
Дата 06.06.2011 00:53:19

Re: Насчет немцев...


>
>>А как реализовывался принцип "разорвало потоком там где надо и над кем надо", а не где получилось?
>
>Бочка стояла в "салоне" и сбрасывалась через боковую дверь там где надо и над кем надо, а в полёте к цели её уже разрывало где получилось.
А я голову ломал... =)) Все гениальное просто! Спасибо за ответ! =)
От Lazy Cat
К AFirsov (05.06.2011 06:43:49)
Дата 05.06.2011 12:56:05

Re: Почему именно только Ю-87?

>Что касается немцев - куда, как им подвесить пустую бочку под Ju87? Да еще, чтоб её не разорвало, не сорвало и не сплющило в полете? Похоже даже при желании задача нерешаемая.

Ю-87 это конечно перебор для бомбёжки бочками, тем более что на нём штатные сирены есть. А вот из Хенка из нижнего гондольного люка вполне получится всякий металлолом вытолкнуть. И места в фюзеляже достаточно.
От digger
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 01:10:17

Re: бочки

А это случайно не сирена пикирования Ю-87?
От Александр Буйлов
К digger (05.06.2011 01:10:17)
Дата 05.06.2011 01:26:47

Да это чем угодно может быть (+)

> А это случайно не сирена пикирования Ю-87?
Сиреной, свистками на бомбах, просто шумом пикирующего самолета (при определенных режимах может быть довольно неприятный звук, резко исчезающий когда самолет проходит мимо наблюдателя), особенности личного восприятия... Вот просто подумайте - КАК очевидец может определить, что сбрасывали именно рельс или бочку? Бродить по полю и искать - что это там упало, а взрыва вроде как не было? Если с самолёта чего то падает, то как правило только кажется, что падает оно недалеко. А на деле...
От digger
К Александр Буйлов (05.06.2011 01:26:47)
Дата 05.06.2011 02:14:42

Re: Да это...

Попутно вопрос."Звук падения сбитого самолета", как обычно в кино, такой характерный вой : миф или реальность?
От bedal
К digger (05.06.2011 02:14:42)
Дата 05.06.2011 02:34:26

Это звук двигателя/винта. Так что, если стал - такого звука не будет. (-)
От Геннадий Нечаев
К bedal (05.06.2011 02:34:26)
Дата 05.06.2011 21:27:44

Re: Это звук "раскрутки" винта до высоких оборотов. Довольно страшный...

Ave!

Я был очевидцем падения легкомоторного самолета, "Бич Бонанза" конкретно, из глубокого пикирования. Есть звук, жуткий и противный.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От digger
К bedal (05.06.2011 02:34:26)
Дата 05.06.2011 19:12:03

Re: Это звук двигателя/винта

Не будет - самый простой ответ, но взяли же откуда-то этот звук.Возможно раскрутка винта до высоких оборотов, но не совсем понятно почему.Может самолеты ПМВ при падении разгонялись значительно быстрее их максимальной скорости.
От Antenna
К digger (05.06.2011 19:12:03)
Дата 05.06.2011 20:47:47

С аэрошоу.

http://www.youtube.com/watch?v=wEyHvZqP5E4&feature=relmfu

Что бы два раза не вставать. Штурмовка А-10 пушками.
http://www.youtube.com/watch?v=6jCtrAHs0a4&feature=player_detailpage#t=100s
От radus
К Antenna (05.06.2011 20:47:47)
Дата 06.06.2011 12:39:23

а что это он сбросил такое огненное на 3.20с? (-)
От tarasv
К radus (06.06.2011 12:39:23)
Дата 06.06.2011 19:46:24

Re: ничего не сбрасывал, вся пиротехника установлена на земле перед полетом (-)
От radus
К tarasv (06.06.2011 19:46:24)
Дата 07.06.2011 16:53:56

мошенники

Без обмана ни шоу, ни испытаний.
От tarasv
К radus (07.06.2011 16:53:56)
Дата 07.06.2011 20:24:22

Трупов зрителей захотелось? 8-/ Шоу на то и шоу чтобы и безопасно и красиво

>Без обмана ни шоу, ни испытаний.

но безопасно это на полигоне, а не над ВПП и зрители в киллометре от мишеней, но это совсем не красиво даже если мишени бочками с бензином обставить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (07.06.2011 20:24:22)
Дата 08.06.2011 10:50:50

это шутка была

Приправленная острой завистью к зрителям.
От Александр Буйлов
К digger (05.06.2011 19:12:03)
Дата 05.06.2011 20:10:39

Киноштамп

> Не будет - самый простой ответ, но взяли же откуда-то этот звук.
А вообще то да, если нет необходимости долго находится в пикировании, то пикируют на номинальных режимах двигателя и винт издаёт довольно резкий звук. Сам самолет меньше, но тоже на скорости шумит. Кроме того, если самолет беспорядочно падает (например я наблюдал выполнение колокола на малой высоте, находясь почти под самолетом), то вблизи слышен шум воздушных вихрей, срывающихся с элементов конструкции. Правда на то, что показывают в кино он не очень похож, скорее своеобразное жужжание.
От stopusa
К Александр Буйлов (05.06.2011 20:10:39)
Дата 05.06.2011 23:39:39

Re: Киноштамп

...который мог возникнуть на основании рассказов очевидцев с земли. Для них-то звук получается примерно такой, нарастающий, т.к. самолет приближается. Изнутри наверняка слышалось все иначе... если оставалось, кому всю эту красоту слушать.
От Александр Буйлов
К stopusa (05.06.2011 23:39:39)
Дата 06.06.2011 15:36:59

"Но есть нюанс"

>...который мог возникнуть на основании рассказов очевидцев с земли. Для них-то звук получается примерно такой, нарастающий, т.к. самолет приближается.
Этот звук возникает и когда самолет падает, и когда просто пикирует на номинале. Признаком падения и даже аварийного режима он не является)).
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 05.06.2011 00:27:55

Пьяные эсэсовцы с закатанными рукавами шли во весь рост и строчили из автоматов (-)
От Gray Dog
К И. Кошкин (05.06.2011 00:27:55)
Дата 05.06.2011 21:03:58

а что будем делать с свидетельством Рокоссовского? (-)
От И. Кошкин
К Gray Dog (05.06.2011 21:03:58)
Дата 05.06.2011 23:22:10

А что будем делать со свидетельствами источников о том, что на Неве шведов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...херачили ангелы господни?

И. Кошкин
От Д2009
К И. Кошкин (05.06.2011 23:22:10)
Дата 06.06.2011 12:50:55

Re: А что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...херачили ангелы господни?

>И. Кошкин

Дык это ангелы господни свидетельствуют, или некий монах, спустя некоторое время, с чьих-то слов записал?
От ЖУР
К И. Кошкин (05.06.2011 00:27:55)
Дата 05.06.2011 17:04:46

Причем что шли они "локтем к локтю" Так в КЗ в одном из номеров лета 41 (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (05.06.2011 17:04:46)
Дата 05.06.2011 17:14:08

Это, по-видимому, едва ли не прямая "калька" со сцены в "Чапаеве". :-) (+)

Здравствуйте,

Да и вообще, ПМСМ, "образы пропаганды" в советских газетах времён войны и их перевоплощение в последующих воспоминаниях и якобы "исторических" книгах -- тема не для одной научной диссертации. "Там и конь не валялся"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (05.06.2011 17:14:08)
Дата 06.06.2011 15:37:07

причём иногда образы весьма старые

скажем, в "Чёрной книге" (сбобрнике свидетельств об уничтожении евреев гитлеровцами) есть свидетельства очевидцев о немцах, марширующих с песней, с нанизанными на штыки винтовок младенцами -- образ прямиком из августа 1914, из баек о немецких зверствах в Бельгии (немцы таки действительно зверствовали, да, но пропаганда союзников это дело очень приукрасила, особенно англоязычная -- немцы очень обижались)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bagrus
К И. Кошкин (05.06.2011 00:27:55)
Дата 05.06.2011 00:55:39

кто-то строчит, а у кого автомат на брюхе, а сам черешню жрёт. (-)
От Валера
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 04.06.2011 22:29:16

Если уж и творцы, то точно не нынешние

Это и в советское время писали
От Белаш
К Валера (04.06.2011 22:29:16)
Дата 05.06.2011 00:27:34

Причем и с упоминанием "а вот дед рассказывал..." - Лукины. (-)
От Пауль
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 04.06.2011 21:48:26

Re: Для устрашения...

>Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»

Вот еще одно "ложное воспоминание":

"Немцы бомбили беспрерывно: одни самолеты улетают — другие уже прилетели, сбрасывают бомбы, за ними дырявые железные бочки. Последние на лету издавали душераздирающий скрежет, нервировавший людей".

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_tragedia_myasnogo_bora/01.html

С уважением, Пауль.
От Г.С.
К Пауль (04.06.2011 21:48:26)
Дата 04.06.2011 21:55:55

А вот не ложное и по горячим следам

>>Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»

Мы уже знаем, что каждый из "певунов" тащит у
себя под брюхом от одиннадцати до восемнадцати штук, что сбросят их не все
сразу, сделают еще два или три захода, психологически распределяя дозы, и
что в последнем заходе особенно устрашающе загудят сирены, а бомбы сбросит
только один, а может, даже и не сбросит, а только кулаком помашет.
http://lib.ru/PROZA/NEKRASOW/stalingrad.txt
От Bell
К Г.С. (04.06.2011 21:55:55)
Дата 05.06.2011 00:06:03

Кстати, о "В окопах Сталинграда"

Добрый вечер.

Коль уж вспомнили. Та вот эпопея с нефтяными баками, которые в итоге штурманули с помощью "тихой сапы" - она имеет под собой реальные события? Или это худ. вымысел? Уж больно долго и детально всё это расписано.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Leopan
К Bell (05.06.2011 00:06:03)
Дата 05.06.2011 22:48:09

Чуйков пишет:

Командный пункт армии расположился, как уже говорилось, около нефтяных баков, чуть ниже большого открытого хранилища.
2 октября фашисты, вероятно, узнав, где наш командный пункт, нанесли по нему сильный артиллерийский И авиационный удар. Фугасные бомбы разворотили весь берег, разрушили баки, которые были полны нефти. и пылающая масса хлынула через наши блиндажи к Волге. Командный пункт оказался в море огня.
Потоки пламени сжигали все на своем пути. Достигнув берега Волги, горящая нефть хлынула на баржи и на [204] бревна, прибитые к берегу, стоявшие перед командным пунктом. Огненные потоки с баржами и бревнами поплыли вниз по течению. Казалось, сама Волга вспыхнула, и огонь, злорадствуя, бушует на ее стремнинах.
Провода связи были сожжены. Связь можно было поддерживать только по радио, но и оно работало с перебоями. Мы попали в плен огненной стихии, которая наступала на нас со всех сторон, и стояли в овраге около дымящихся блиндажей.
Начальник штаба Николай Иванович Крылов подал команду:
— Никому никуда не уходить! Все за работу в уцелевшие блиндажи!.. Восстановить с войсками связь и держать ее по радио!
Потом, подойдя ко мне, он шепотом спросил:
— Как, выдержим? Я ему ответил:
— Выдержим! — И закончил его же словами: — А в случае необходимости будем прочищать свои пистолеты.
— Добро, — сказал он.
Скажу откровенно, что в начале пожара, выскочив из блиндажа, я был ослеплен, растерялся. Но громкая команда генерала Н. И. Крылова для всех, в том числе и для меня, была, как «ура» во время атаки, толчком к дальнейшему действию. Окруженные огнем, мы остались на месте и тем самым сохранили управление войсками.
Пожар длился несколько суток, но подготовленного запасного командного пункта армии у нас не было — все части, в том числе и саперные, были в бою, поэтому пришлось работать пока в уцелевших блиндажах, щелях, ямах, под обстрелом. Не спали по нескольку суток.
http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov/07.html
От djt
К Bell (05.06.2011 00:06:03)
Дата 05.06.2011 13:19:25

Re: Кстати, о...

>Добрый вечер.

>Коль уж вспомнили. Та вот эпопея с нефтяными баками, которые в итоге штурманули с помощью "тихой сапы" - она имеет под собой реальные события? Или это худ. вымысел? Уж больно долго и детально всё это расписано.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

я и самих баков на вершине не мог найти,
http://www.wwii-photos-maps.com/stalingradassortedmaps/Russian%20Tactical%20Maps/Map%20284%20Rifle%20Division/slides/0001.html
вот эти 2 квадратика они ?
От Bronevik
К djt (05.06.2011 13:19:25)
Дата 05.06.2011 16:23:37

На Мамаевом кургане были водонапорные баки, ЕМНИП. (-)
От Bell
К Г.С. (04.06.2011 21:55:55)
Дата 04.06.2011 21:59:32

Ну то, что "свистелки" были, вроде как подтверждается,

Добрый вечер.

..даже чертежи приводились.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Г.С.
К Bell (04.06.2011 21:59:32)
Дата 04.06.2011 22:03:53

Re: Ну то,...

>..даже чертежи приводились.

Я к тому, что психологическое воздействие, видимо, было только на необстрелянных.
От Bell
К Пауль (04.06.2011 21:48:26)
Дата 04.06.2011 21:52:26

Как это осуществить по железу?

Добрый вечер.

Я не иронизирую, мне просто интересно, как можно нештатно переоборудовать подвес бомбера.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Lazy Cat
К Bell (04.06.2011 21:52:26)
Дата 05.06.2011 12:53:57

Re: Как это...

>Я не иронизирую, мне просто интересно, как можно нештатно переоборудовать подвес бомбера.

Подвесы под дырявые бочки переоборудовать это конечно нонсенс. Но вот из нижнего гондольного люка Хенка выбросить всякую хренотень очевидно можно. Тем более что места в фюзеляже у него для всякой муры достаточно (бомбоотсеков то нету). Там ЕМНИП даже откидная кровать для отдыха помещалась.
От Evg
К Bell (04.06.2011 21:52:26)
Дата 04.06.2011 23:25:25

Re: Как это...

>Добрый вечер.

>Я не иронизирую, мне просто интересно, как можно нештатно переоборудовать подвес бомбера.

В многочисленных обсуждениях приходили к выводу что "дырявые бочки" это:
более вероятно - пустые контейнеры кассетных бомб
менее вероятно - подвесные баки.
От Alexeich
К Evg (04.06.2011 23:25:25)
Дата 05.06.2011 14:04:20

Re: Как это...

>>Я не иронизирую, мне просто интересно, как можно нештатно переоборудовать подвес бомбера.
>
>В многочисленных обсуждениях приходили к выводу что "дырявые бочки" это:
>более вероятно - пустые контейнеры кассетных бомб
>менее вероятно - подвесные баки.

Ну соб-но моя мама, попавшая в детстве под бомбежку, поминала "пустую бочку", которая грознулась в поле невдалеке от разбежавщихся беженцев, среди которых она была, судя по описанию - так похоже на контейнер от мелких бомб, что коррелирует с описанием бомбежки в целом: "Маленькие взрывы пух-пух - и все падают".
От Klinger
К И.Пыхалов (04.06.2011 21:24:32)
Дата 04.06.2011 21:37:08

Re: Для устрашения...

Здравствуйте!

>- Когда немецкие самолеты, да сразу по 20 штук, пролетали надо головами, а потом фрицы сбрасывали на землю дырявые железные бочки из-под топлива, - вспоминает Григорий Иванович - От них был такой ужасный звук! Казалось, шуму, визгу и грохота больше, чем от бомбы.

>(конец цитаты)

>Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»
Это воспоминание вспоминают довольно много участников войны, и наших, и немцев.

With best regards, Vlad
От RTY
К Klinger (04.06.2011 21:37:08)
Дата 04.06.2011 22:08:41

Re: Для устрашения...

>Здравствуйте!

>>- Когда немецкие самолеты, да сразу по 20 штук, пролетали надо головами, а потом фрицы сбрасывали на землю дырявые железные бочки из-под топлива, - вспоминает Григорий Иванович - От них был такой ужасный звук! Казалось, шуму, визгу и грохота больше, чем от бомбы.
>
>>(конец цитаты)
>
>>Очень похоже на «ложное воспоминание», внушённое творениями нынешних «творцов»
>Это воспоминание вспоминают довольно много участников войны, и наших, и немцев.

Читал довольно давно написанные воспоминания партизана (Ковпаковца? Уже не очень хорошо помню).
Так он описывает случай, когда они (партизаны) брали какой-то городок, и как их в процессе штурма бомбили немецкие самолеты, и в том числе сбрасывали всякий мусор (про бочки точно не помню, точно помню про куски рельс).

Не уверен, могли ли немецкие самолеты бомбить партизан в ходе штурма явно немногочисленного немецкого гарнизона...
От Evg
К RTY (04.06.2011 22:08:41)
Дата 04.06.2011 23:29:44

Re: Для устрашения...


>Читал довольно давно написанные воспоминания партизана (Ковпаковца? Уже не очень хорошо помню).
>Так он описывает случай, когда они (партизаны) брали какой-то городок, и как их в процессе штурма бомбили немецкие самолеты, и в том числе сбрасывали всякий мусор (про бочки точно не помню, точно помню про куски рельс).

Кстати да. Про рельсы тоже часто вспоминали. Сбрасывание разнообразной мелочи (не обязательно, кстати, дырявой) более вероятно и вобщем-то может быть оправдано
От Александр Буйлов
К Evg (04.06.2011 23:29:44)
Дата 05.06.2011 00:35:13

Сбрасывание мелочи может быть и оправдано...

>Кстати да. Про рельсы тоже часто вспоминали. Сбрасывание разнообразной мелочи (не обязательно, кстати, дырявой) более вероятно и вобщем-то может быть оправдано
но вот брать с собой ненужную в полете мелочь - совершенно неоправданно. Тем более рельсы.
От Evg
К Александр Буйлов (05.06.2011 00:35:13)
Дата 05.06.2011 21:13:24

Re: Сбрасывание мелочи

>>Кстати да. Про рельсы тоже часто вспоминали. Сбрасывание разнообразной мелочи (не обязательно, кстати, дырявой) более вероятно и вобщем-то может быть оправдано
>но вот брать с собой ненужную в полете мелочь - совершенно неоправданно. Тем более рельсы.

Рельсы могут оказаться просто рубленым на небольшие кусочки двутавром. А мелочь она для того и мелочь что сильно карман не тянет.
Гудение падающего металлического колпачка советской сигнальной ракеты хим.тревоги слышалось в рариусе пяти км. Так что это могли быть не сильно габаритные вещи.
А когда в наступлении "тылы отстают" и бомб на всех не хватает, вполне можно взять немного "мусора"
От Slon-76
К Evg (05.06.2011 21:13:24)
Дата 06.06.2011 00:19:34

Re: Сбрасывание мелочи

>А когда в наступлении "тылы отстают" и бомб на всех не хватает, вполне можно взять немного "мусора"

А смысл? Рисковать дорогостоящими машинами, жечь дефицитное топливо (тылы то отстают!) ради того, чтобы совершить бессмысленный акт забрасывания противника разной лабудой, которую, замечу, для этого надо еще специально подготовить, чтобы подвесть к самолету.
От Evg
К Slon-76 (06.06.2011 00:19:34)
Дата 06.06.2011 13:40:31

Re: Сбрасывание мелочи

>>А когда в наступлении "тылы отстают" и бомб на всех не хватает, вполне можно взять немного "мусора"
>
>А смысл? Рисковать дорогостоящими машинами, жечь дефицитное топливо (тылы то отстают!) ради того, чтобы совершить бессмысленный акт забрасывания противника разной лабудой, которую, замечу, для этого надо еще специально подготовить, чтобы подвесть к самолету.

Смысл простой.
Работая на подавление самолет с бомбами_которые_подвезли сделает, ну, допустим три захода, а с дополнительным мусором - пять. Поддерживаемые наземные войска это оценят.
От Slon-76
К Evg (06.06.2011 13:40:31)
Дата 06.06.2011 16:14:42

Re: Сбрасывание мелочи

>Смысл простой.
>Работая на подавление самолет с бомбами_которые_подвезли сделает, ну, допустим три захода, а с дополнительным мусором - пять. Поддерживаемые наземные войска это оценят.

Ну как вроде бы уже разобрались, что ни на штурмовик, ни на пикировщик бочки и разный другой хлам подвесить все равно не получится. А работа духмоторных бомберов по переднему краю - дело крайне рискованное. А бомбер - вещь дорогая. Поэтому я и полагаю, что на такой бестолковый риск просто никто бы не пошел.
От Evg
К Slon-76 (06.06.2011 16:14:42)
Дата 06.06.2011 20:44:07

Re: Сбрасывание мелочи

>>Смысл простой.
>>Работая на подавление самолет с бомбами_которые_подвезли сделает, ну, допустим три захода, а с дополнительным мусором - пять. Поддерживаемые наземные войска это оценят.
>
>Ну как вроде бы уже разобрались, что ни на штурмовик, ни на пикировщик бочки и разный другой хлам подвесить все равно не получится.

А штатный контейнер какой заполнить барахлом? А просто из кабины горсть гаек высыпать?

>А работа духмоторных бомберов по переднему краю - дело крайне рискованное. А бомбер - вещь дорогая. Поэтому я и полагаю, что на такой бестолковый риск просто никто бы не пошел.

Почему риск бестолковый? Предполагается что самолёт несет "мусор" вдобавок к бомбам, а не вместо них.
В "драбкинских" воспоминаниях штурмовиков встречается эпизод таких "фиктивных" заходов Илов на цель после расстрела боекомплекта. Именно с целью продлть время воздействия на противника.

А вообще, конечно, интересно, нет ли воспоминаний кого из немецких лктчиков на эту тему.
От Александр Буйлов
К Evg (06.06.2011 20:44:07)
Дата 06.06.2011 21:51:13

Тем более сомнительно

>А просто из кабины горсть гаек высыпать?
Если предполагается мало - мальский пилотаж (атака, например), то даже из карманов всё выгребается. Ключи, монеты - всё. Ибо слишком черевато попаданием этого "мусора" в качалки управления. Особенно на пикировании интересно обнаружить, что ты ручку на себя тянешь, а она - фиг, гайкой заклинена.
Перед полетом стучат по фюзеляжу, с целью услышать громыхание постороннего предмета, если он там есть. И если "зазвенит", то до устранения вылет отменяется. А вы предлагаете гайки с собой таскать...

>Почему риск бестолковый? Предполагается что самолёт несет "мусор" вдобавок к бомбам, а не вместо них.
>В "драбкинских" воспоминаниях штурмовиков встречается эпизод таких "фиктивных" заходов Илов на цель после расстрела боекомплекта. Именно с целью продлть время воздействия на противника.
Заход это заход. Это и немцы делали, и описано это у них.
>А вообще, конечно, интересно, нет ли воспоминаний кого из немецких лктчиков на эту тему.
Ага.
От Evg
К Александр Буйлов (06.06.2011 21:51:13)
Дата 07.06.2011 11:51:23

Re: Тем более...

>>А просто из кабины горсть гаек высыпать?
>Если предполагается мало - мальский пилотаж (атака, например), то даже из карманов всё выгребается. Ключи, монеты - всё. Ибо слишком черевато попаданием этого "мусора" в качалки управления. Особенно на пикировании интересно обнаружить, что ты ручку на себя тянешь, а она - фиг, гайкой заклинена.
>Перед полетом стучат по фюзеляжу, с целью услышать громыхание постороннего предмета, если он там есть. И если "зазвенит", то до устранения вылет отменяется. А вы предлагаете гайки с собой таскать...

"Горсть гаек" - имелся ввиду их объем. А не ведро в кабине, из которого пилот (на многоместном самолёте ведь больше некому) зачёрпывает и пригрошнями выкидывает.
От Александр Буйлов
К Evg (07.06.2011 11:51:23)
Дата 07.06.2011 12:16:55

Re: Тем более...

>"Горсть гаек" - имелся ввиду их объем. А не ведро в кабине, из которого пилот (на многоместном самолёте ведь больше некому) зачёрпывает и пригрошнями выкидывает.
Под "гайками" и я имею ввиду набор неких небольших и твердых предметов. Свистков, каких нибудь... Россыпью их быть в кабине не должно, в не зависимости от того, кто скидывать будет. Пилот, штурман, стрелок... Соответственно требуется дооборудование самолета некими креплениями, их как то располагать, как то из них осуществлять сброс. Кроме того - если это просто небольшой мусор, то он тупо упадёт и никто этого не заметит. Нужно что то, что может громко шуметь. Такие предметы есть - сирены на 87-х и свистки для бомб. Про них и их применение широко известно, так зачем "изобретать" что то сверх этого?
От Evg
К Александр Буйлов (07.06.2011 12:16:55)
Дата 07.06.2011 15:34:49

Re: Тем более...

>>"Горсть гаек" - имелся ввиду их объем. А не ведро в кабине, из которого пилот (на многоместном самолёте ведь больше некому) зачёрпывает и пригрошнями выкидывает.
>Под "гайками" и я имею ввиду набор неких небольших и твердых предметов. Свистков, каких нибудь... Россыпью их быть в кабине не должно, в не зависимости от того, кто скидывать будет. Пилот, штурман, стрелок... Соответственно требуется дооборудование самолета некими креплениями, их как то располагать, как то из них осуществлять сброс.

Понятно что не россыпью. Однако ж ЛИ-2 из боковой двери самодельными контейнерами бомбил. Кукурузники разнообразные ручными гранатами из кабины кидались. Пачки листовок из окошек раскидывали. Неужто экипаж не додумается при необходимости, как ему сподручнее "нештатный боеприпас" довезти и выкинуть.

> Кроме того - если это просто небольшой мусор, то он тупо упадёт и никто этого не заметит. Нужно что то, что может громко шуметь.

Практически любая железяка с дыркой - при падении будет шуметь.

>Такие предметы есть - сирены на 87-х и свистки для бомб. Про них и их применение широко известно, так зачем "изобретать" что то сверх этого?

Эрзац. Если надо - а нету.
От Александр Буйлов
К Evg (07.06.2011 15:34:49)
Дата 07.06.2011 18:28:43

Ещё раз.

>Понятно что не россыпью. Однако ж ЛИ-2 из боковой двери самодельными контейнерами бомбил. Кукурузники разнообразные ручными гранатами из кабины кидались. Пачки листовок из окошек раскидывали. Неужто экипаж не додумается при необходимости, как ему сподручнее "нештатный боеприпас" довезти и выкинуть.
Это всё сильно большие разницы. Ли-2 на отрицательные перегрузки не выходит (не пикирует), поэтому может хоть в навал возить. Правда в этом случае выход даже на околонулевые перегрузки череват проблемами и даже катастрофой. Ручные гранаты можно закрепить в подсумке, а листовки куда бы не попали, беды большой не сделают. Речь же идёт (как я понимаю) не о налётах Ju.52-х со сбросом из грузовой двери, а о использовании обычных бомберов. А вот они на "минус" выходят постоянно. Например на вводе в пикирование. Всё незакрепленное разлетается по кабине, с единственной целью - заклинится где нибудь в самом неподходящем месте.
>> Кроме того - если это просто небольшой мусор, то он тупо упадёт и никто этого не заметит. Нужно что то, что может громко шуметь.
>
>Практически любая железяка с дыркой - при падении будет шуметь.
Будет. Но там шума и без того хватает, а от "любой железяки" шум будет небольшой. Нужно чего то либо быстрое, либо большое.
>>Такие предметы есть - сирены на 87-х и свистки для бомб. Про них и их применение широко известно, так зачем "изобретать" что то сверх этого?
>
>Эрзац. Если надо - а нету.
Изобретать не в смысле тогда, а в смысле сейчас. Что бы версию свою обосновать. Штатный свисток не настолько сложная конструкция, что бы его повторить сложно было. Кусок трубы и деревяшка. Только груз нужен, иначе он до нужной скорости может и не разогнаться....
В общем есть такая штука: "бритва Оккама". Предлагаю ей воспользоваться, и не придумывать сущности сверх уже существующих. До появления нормальных доказательств.
От Slon-76
К Evg (06.06.2011 20:44:07)
Дата 06.06.2011 21:29:58

Re: Сбрасывание мелочи

>
>А штатный контейнер какой заполнить барахлом? А просто из кабины горсть гаек высыпать?

А-а, Вы про это. Так одно дело гайками (гранатами, да хоть дырявыми ложками) из окна кидаться, и совсем другое - таскать бочки, обрезки рельс и прочий крупногабаритный хлам. Я речь вел как раз о втором варианте.

>А вообще, конечно, интересно, нет ли воспоминаний кого из немецких лктчиков на эту тему.

Это да.
От Slon-76
К Slon-76 (06.06.2011 00:19:34)
Дата 06.06.2011 00:59:37

Re: А какая разница?

Вы лучше поинтересуйтесь сколько она места в бомболюке сожрет или сколько км скорости и дальности съест при подвеске на наружые бомбодержатели.
От Bronevik
К Slon-76 (06.06.2011 00:19:34)
Дата 06.06.2011 00:53:00

Сколька веса в той пустой бочке? (-)
От Slon-76
К Bronevik (06.06.2011 00:53:00)
Дата 06.06.2011 01:01:09

Re: Ошибся, "А какая разница?" это сюда должно было (-)
От Bronevik
К Slon-76 (06.06.2011 01:01:09)
Дата 06.06.2011 01:37:02

В Хе-11 запихнуть пару бочек, полагаю, не проблема. (-)
От Bell
К Александр Буйлов (05.06.2011 00:35:13)
Дата 05.06.2011 01:09:14

О чём и речь.

Привет.

Как реализовать по железу?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Klinger (04.06.2011 21:37:08)
Дата 04.06.2011 21:46:33

Где-то в сов. кинематографе точно было

Добрый вечер.

Почему-то вспомнился Иди и смотри, но не факт.

Ну а вообще дыма без огня не бывает, хотя это ж как припариться надо - подвес для сабжа придумывать, моточасы и топливо тратить на акцию...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Александр Буйлов
К Bell (04.06.2011 21:46:33)
Дата 05.06.2011 00:37:25

Думаю, если это хоть пару раз было в жизни, то

>Ну а вообще дыма без огня не бывает, хотя это ж как припариться надо - подвес для сабжа придумывать, моточасы и топливо тратить на акцию...
то немцы точно это сфотографировали.