От Манлихер
К Гегемон
Дата 11.06.2011 04:13:30
Рубрики Современность;

Вы меня поражаете, честно. Ну просто не ожидал((( (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

Гуманитариус, что с Вами случилось? Вы же всегда дискуссию старались корректно вести. А сейчас - ну детский сад какой-то, право слово(((

>>>чтобы не уподобляться и сохранить человеческое лицо.
>>>И то имели место массовые эксцессы, и они оставили дурной след.
>>На свете много чего оставило дурной след. В данном случае наш дурной след был прямым следствием их дурного следа - и не оставить его вообще было на практике нереально.
>тем не менее, командование приложило усилия к тому, чтобы след был поменьше. Потому что понимало разницу между советским солдатом и фашистом.

Блин, разница была не между советским солдатом и фашистом, а между немецким и совестким командованием. Ну Вы же сами выше про пагубность привычки к вранью и лакировке говорили - и теперь сами же в самом что ни на есть главпуровском стиле высказались.

>>>>...когда другая сторона была таки другой сторонй - вследствие чего имела соответствующий статус и не имела технической возможности выпендриваться, даже если бы и захотела.
>>>Тогда другая сторона имела армию.
>>Сейчас другая сторона де-факто тоже имела армию.
>Т.е. обе имеют возможность сопротивляться.

И? Не понял посыла. Разница принципиальная - вермахт был легальным ВФ и его военнослужащие в ходе боевых действий имели право стрелять в противника и убивать его. Члены же чеченских НВФ такого права априори не имели - любой из них - априори преступник с целым букетом статей. Даже тот, кто ни разу не выстрелил.

>>>>А вот когда нас уверяют, что другая сторона на самом деле часть нашей стороны (хотя сама она так вовсе не считает) и имеет не только равный с нами статус де-юре, но и де-факто даже преференции - словно это она победила в войне - не уподобляться как-то, знаете, психологически тяжело.
>>>Это что, смягчающее обстоятельство для уголовных преступлений?
>>Самое интересное, что для другой стороны - таки да.
>>Иначе лично я амнистию всем участникам НВО с той стороны расценить не могу. Ибо про преследование "запятнавших" говорить было бы смешно, когда бы не было так грустно.
>Бандеровцам тоже амнистию объявляли.

Вы знаете, анализируя события 9 мая сего года во Львове, складывается очень стойкое ощущение, что таки зря.
Ибо бандерву отнюдь не только и не столько амнистией победили. Могли бы и реально под корень вывести - при больших затратах и потерях, ессно, но зато под корень. А невыловленные остатки при этом такой заряд бодрости на всю оставшуюся жизнь получили, что и сейчас бы жыдко делались при одном слове "МГБ". Но - пожалели ублюдков. На свою голову.

>>99% тех, кто бегал по горам и стрелял в наших солдат (и убивал их) сейчас достаточно хорошо себя чувствуют и никакая ответственность им не грозит. А кое-кто так и вообще прекрасно живет - дай бог каждому, как говорится.
>И?

Что "и"? Вы спросили про смягчающее обстоятельство для уголовных преступлений - я ответил, для кого оно на самом деле оказывается смягчающим.
Поймите - лично я не утверждаю на примере Буданова, что уголовщина - это хорошо, если против чеченцев. Это плохо, конечно, кто бы спорил. Но при выносе суждений как минимум надо иметь в виду озвученные нюансы. Хотя бы не забывать о том, что Буданов, как Сомоса для янки - наш сукин сын, даже если и признавать его таковым. И что у чеченцев своих сукиных детей просто навалом - причем они их, в отличие от нашего толерастнутого руководства не сдают.

>>>>Просто историческая практика показывает, что некритическое применение к объективной реальности известного принципа про подставление не приводит не к чему иному, кроме как фатальному выпиливанию подставляющего из этой самой реальности.
>>>Этот принцип относится к личным врагам частного лица, а не к врагам общества.
>>Это Вы, пожалста, тем зверькам объясните, которые на днях в Ростове написали на стене, что русских резать будут.
>Зверьки - не христиане и не воспитанные на христианской культуре русские. Что им объяснять?

Блин - так о том и разговор, что им объяснять ничего не надо! Их давить надо - ибо они только силу и понимают! Я с ними на боевых дел не имел, правда, но в СИЗО имел сомнительную честь общаться. Так и только так - они уважают только силу и решительность, ну ведь плешь уже проели все, кто имел отношение к на этот счет. А у нас вместо этого все какая-то идиотская толерастия на марше. Они же при таком раскладе ан масс нас и не будут за людей считать.

>>К тому же в обществе, где зверьки оказываются равнее нормальных людей, призывы "не уподобляться" равносильны призывам подставлять другую щеку. Ибо зверькам-то похрен - они не оценят, наоборот, лишний раз найдут подтверждение собственному мнению о том, что все кроме них - бараны. коих можно стричь и резать совершенно безнаказанно.
>Т.е. теперь можно убивать и насиловать, потому что так поступают зверьки? Я правильно понимаю?

Блин, ну Вы нашли где профанции искать, однако)))
Ладно, отвечу, хоть и провокация.
Нет, нельзя.
Но при оценке такого рода деяний субъектов с нашей стороны не надо забывать о том, что с той стороны такого рода деяния не осуждаются и вообще, как правило, предосудительными не признаются.
Короче, не надо делать вид, что все мы - цывилизованные люди и все понимаем.
Просто потому что они - не цывилизованные и не понимают.

Dixi

>>>С уважением
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (11.06.2011 04:13:30)
Дата 11.06.2011 08:47:51

Re: Вы меня...

Скажу как гуманитарий

>Гуманитариус, что с Вами случилось? Вы же всегда дискуссию старались корректно вести. А сейчас - ну детский сад какой-то, право слово(((
Да я вот тоже поражаюсь.
Вот этот тезис ниже: "Беременность, равно как пол и возраст - отнюдь не оправдывающее обстоятельство в известных случаях.
И этническая принадлежность тут ни при чем, не надо шить мне нацизм, это оскорбительно, в конце концов"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2204846.htm
Вы сей час о чем? О том, что бывают случаи, когда беременных можно убивать? Или от том, что отстрел беременных чеченок - нормальная практика, потому что они чеченки, а значит - нелюди, а волков надо остреливать без сантиментов?
Как надо понимат данную фразу?

>>>>чтобы не уподобляться и сохранить человеческое лицо.
>>>>И то имели место массовые эксцессы, и они оставили дурной след.
>>>На свете много чего оставило дурной след. В данном случае наш дурной след был прямым следствием их дурного следа - и не оставить его вообще было на практике нереально.
>>тем не менее, командование приложило усилия к тому, чтобы след был поменьше. Потому что понимало разницу между советским солдатом и фашистом.
>Блин, разница была не между советским солдатом и фашистом, а между немецким и совестким командованием. Ну Вы же сами выше про пагубность привычки к вранью и лакировке говорили - и теперь сами же в самом что ни на есть главпуровском стиле высказались.
Между советским солдатом и немецким разница все-таки была. Советского солдата не воспитывали в духе расового превосходства.
Но меня интересует ваш взгляд на дисциплинарнуюб практику. Советское командование считало преступления, которые совершили советские солдаты в отношении немецкого населения - преступлениями, без скидок на расшататнные нервы. Немецкое - всего лишь нарушением дисциплины, которое легко понять, принимая во внимание тяжелые условия борьбы с нехорошими большевиками, евреями и славянами.
Вы на какую точку зрения прделагаете встать?

>>>>>...когда другая сторона была таки другой сторонй - вследствие чего имела соответствующий статус и не имела технической возможности выпендриваться, даже если бы и захотела.
>>>>Тогда другая сторона имела армию.
>>>Сейчас другая сторона де-факто тоже имела армию.
>>Т.е. обе имеют возможность сопротивляться.
>И? Не понял посыла. Разница принципиальная - вермахт был легальным ВФ и его военнослужащие в ходе боевых действий имели право стрелять в противника и убивать его. Члены же чеченских НВФ такого права априори не имели - любой из них - априори преступник с целым букетом статей. Даже тот, кто ни разу не выстрелил.
С этим я спорить не собираюсь.

>>>>>А вот когда нас уверяют, что другая сторона на самом деле часть нашей стороны (хотя сама она так вовсе не считает) и имеет не только равный с нами статус де-юре, но и де-факто даже преференции - словно это она победила в войне - не уподобляться как-то, знаете, психологически тяжело.
>>>>Это что, смягчающее обстоятельство для уголовных преступлений?
>>>Самое интересное, что для другой стороны - таки да.
>>>Иначе лично я амнистию всем участникам НВО с той стороны расценить не могу. Ибо про преследование "запятнавших" говорить было бы смешно, когда бы не было так грустно.
>>Бандеровцам тоже амнистию объявляли.
>Вы знаете, анализируя события 9 мая сего года во Львове, складывается очень стойкое ощущение, что таки зря.
Возможно.

>Ибо бандерву отнюдь не только и не столько амнистией победили. Могли бы и реально под корень вывести - при больших затратах и потерях, ессно, но зато под корень. А невыловленные остатки при этом такой заряд бодрости на всю оставшуюся жизнь получили, что и сейчас бы жыдко делались при одном слове "МГБ". Но - пожалели ублюдков. На свою голову.
Дело не в "пожалели". В 1970-х отбыли сроки ссылки и заключения и вернулись домой бывшие бандиты и бандпособники.

>>>99% тех, кто бегал по горам и стрелял в наших солдат (и убивал их) сейчас достаточно хорошо себя чувствуют и никакая ответственность им не грозит. А кое-кто так и вообще прекрасно живет - дай бог каждому, как говорится.
>>И?
>Что "и"? Вы спросили про смягчающее обстоятельство для уголовных преступлений - я ответил, для кого оно на самом деле оказывается смягчающим.
>Поймите - лично я не утверждаю на примере Буданова, что уголовщина - это хорошо, если против чеченцев. Это плохо, конечно, кто бы спорил. Но при выносе суждений как минимум надо иметь в виду озвученные нюансы. Хотя бы не забывать о том, что Буданов, как Сомоса для янки - наш сукин сын, даже если и признавать его таковым. И что у чеченцев своих сукиных детей просто навалом - причем они их, в отличие от нашего толерастнутого руководства не сдают.
И какой вывод практический из этого нужно сделать?

>>>>>Просто историческая практика показывает, что некритическое применение к объективной реальности известного принципа про подставление не приводит не к чему иному, кроме как фатальному выпиливанию подставляющего из этой самой реальности.
>>>>Этот принцип относится к личным врагам частного лица, а не к врагам общества.
>>>Это Вы, пожалста, тем зверькам объясните, которые на днях в Ростове написали на стене, что русских резать будут.
>>Зверьки - не христиане и не воспитанные на христианской культуре русские. Что им объяснять?
>Блин - так о том и разговор, что им объяснять ничего не надо! Их давить надо - ибо они только силу и понимают! Я с ними на боевых дел не имел, правда, но в СИЗО имел сомнительную честь общаться. Так и только так - они уважают только силу и решительность, ну ведь плешь уже проели все, кто имел отношение к на этот счет. А у нас вместо этого все какая-то идиотская толерастия на марше. Они же при таком раскладе ан масс нас и не будут за людей считать.
Давить - это правильно. Но с режимом оккупации у нас как-то не заладилось, случаи типа будановского
успешной борьбе с партизанами не способствуют.

>>>К тому же в обществе, где зверьки оказываются равнее нормальных людей, призывы "не уподобляться" равносильны призывам подставлять другую щеку. Ибо зверькам-то похрен - они не оценят, наоборот, лишний раз найдут подтверждение собственному мнению о том, что все кроме них - бараны. коих можно стричь и резать совершенно безнаказанно.
>>Т.е. теперь можно убивать и насиловать, потому что так поступают зверьки? Я правильно понимаю?
>Блин, ну Вы нашли где профанции искать, однако)))
>Ладно, отвечу, хоть и провокация.
>Нет, нельзя.
Я очень рад, что вы не придерживаетесь указанной точки зрения. Серьезно.

>Но при оценке такого рода деяний субъектов с нашей стороны не надо забывать о том, что с той стороны такого рода деяния не осуждаются и вообще, как правило, предосудительными не признаются.
>Короче, не надо делать вид, что все мы - цывилизованные люди и все понимаем.
>Просто потому что они - не цывилизованные и не понимают.
Они - нецивилизованные варвары. Но мы-то вроде бы - цивилизованные?


С уважением
От badger
К Манлихер (11.06.2011 04:13:30)
Дата 11.06.2011 05:41:59

Re: Вы меня...

>Просто потому что они - не цывилизованные и не понимают.

Об этом у нас талдычат ещё со времен первой кавказской (я надеюсь вы не считали что это вы первый открыли ) вопрос в том что вы конкретно предлагаете сделать ?

А то такое впечатление что немцы ваши кумиры в плане обращения со "зверьками" (они правда к зверькам и славян причисляли)...
От Dervish
К badger (11.06.2011 05:41:59)
Дата 11.06.2011 09:29:37

Можно я отвечу что конкретно НУЖНО сделать как минимум?

>>Просто потому что они - не цывилизованные и не понимают.
>
>Об этом у нас талдычат ещё со времен первой кавказской (я надеюсь вы не считали что это вы первый открыли ) вопрос в том что вы конкретно предлагаете сделать ?


Можно я отвечу что конкретно НУЖНО сделать Государству "Российскому" как минимум?
1. Обеспечить реально равенство перед законом ВСЕХ национальностей РФ -
одинаковые процессуальные действия должны предприниматься вне зависимости от национальности подозреваемого/обвиняемого.
Как пример - в российских законах где-то прописаны переговоры представителей Закона со "старейшинами" или "диаспорами" - как в Кондопоге и много раз до и после?! Откуда такая привелегия для кавказких народов?!

2. По закону ликвидировать этнические преступные группировки в РФ.

3. Объективно расследовать и гласно наказать участников наглых демонстративных и провокационных выходок кавказцев как кто - катание у Вечного огня, агрессивные лезгинки, автопробеги под зеленбым флагом со стрельбой, вызывающие рейды кавказской молодежи с резней встречных (как убийства Волкова, Свиридова и многих-многих других)... Добиться от полиции (милиции) быстрого пресечения подобных выходок.

4. Не допускать диспропоции по национальному составу в органах внутренних дел. Да, да - не прятать голову в песок и признать что представителей кавказских народов зачстую непропорционально МНОГО в милиции/полиции в преимущественно русский городах. И они имеют склонность уводить от ответственности своих "соплеменников".

5. Прекратить практику когда кавказцев за преступления осуждают на заведомо меньшие сроки, чем выходцев из других народов. Пример - сколько получил азербарджанец, убивший во Владивостоке старика за замечание на догоге пару лет назад? Подсказка - тогда же столько получил житель Москвы за убийство собаки...

5. Прекратить практику, когда в отделения внутренних дел при задержании лиц с Кавказа заявляются высокопоставленные чиновники с соответствующих "республик". Вмешательство чиновника любого уровня в уголовное дело должно вести к его автоматической отставке и привлечению за "препядствие правосудию".

6. Гласно пресечь деятельность банков и коммерческих структур, учставовавших в финансировании бандформирований с 1993 по 2011 годы.
Найти и гласно осудить ВСЕХ, участвовавших в экономической поддержке банд на Северном Кавказа с 1993 по 2011 годы.

7. Провести РЕАЛЬНОЕ расследование геноцида не-чечнского населения в 1993-2004 (когда там окончилась КТО?). Привлечь к реальной ответственности установленных участников.

8. Прекратить праркику политически-мотивировванных приговров российских офицеров в угоду руководителям Северо-Кавказских республик. (Ульман, Аракчеев и другие)...

9. Ликвидировать диспропорцию в дотировании из федерального бюджета Северо-Кавказских республик и остальных регионов РФ.

10. Отказаться от практики когда осужденные за уголовные преступления кавказцы "отбывают наказание" в родных краях.


Dervish
От Сергей Зыков
К Dervish (11.06.2011 09:29:37)
Дата 11.06.2011 10:07:55

Re: Можно я...

кавказцы это залипуха. типа "следите за движением руки" пока другой работают... :)
От Манлихер
К badger (11.06.2011 05:41:59)
Дата 11.06.2011 05:54:39

Персонально для Вас - среди чеченцев есть как минимум один человек, (+)

Моё почтение

..которого я могу назвать братом. В ИХ смысле.
И за которого готов горло перегрызть.

Но наличие на ИХ стороне зверьков в количестве это никак не отменяет.

ТАК понятно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Манлихер (11.06.2011 05:54:39)
Дата 11.06.2011 06:05:17

Вы так человечны... :)

>..которого я могу назвать братом. В ИХ смысле.
>И за которого готов горло перегрызть.

Одного готовы пощадить...
Я рад... Немцы тоже не всех славян убивали...


>Но наличие на ИХ стороне зверьков в количестве это никак не отменяет.

И вы их предлагаете уничтожать, как вы написали "стрелять в волчат и беременных волчиц"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204815.htm


>ТАК понятно?

Да всё понятно и без пояснений этих, вы достаточно написали, вплоть до отождествления фашистных палачей с советскими солдатами:

"Блин, разница была не между советским солдатом и фашистом, а между немецким и совестким командованием"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204814.htm
От Манлихер
К badger (11.06.2011 06:05:17)
Дата 11.06.2011 06:47:48

А относительно тезиса про беременных волчиц - это всего лишь (+)

Моё почтение

...ответная реация на сопли с сахаром про "беременных чеченских женщин", подвергнутых жостким анальным карам в связи с известной темой.
Беременность, равно как пол и возраст - отнюдь не оправдывающее обстоятельство в известных случаях.
И этническая принадлежность тут ни при чем, не надо шить мне нацизм, это оскорбительно, в конце концов///

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (11.06.2011 06:47:48)
Дата 11.06.2011 09:32:56

Обвинение в нацизме - последний довод когда не остается аргументов (-)

-
От Манлихер
К badger (11.06.2011 06:05:17)
Дата 11.06.2011 06:35:37

Кстати, "как минимум один" отнюдь не тождественно "всего лишь один" (+)

Моё почтение
>>..которого я могу назвать братом. В ИХ смысле.
>>И за которого готов горло перегрызть.
>
>Одного готовы пощадить...
>Я рад... Немцы тоже не всех славян убивали...

Блин, так ловко передергивают только умелые шулеры.
Искренне надеюсь, что Вы не из таких.

>>Но наличие на ИХ стороне зверьков в количестве это никак не отменяет.
>
>И вы их предлагаете уничтожать, как вы написали "стрелять в волчат и беременных волчиц"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204815.htm

Я в курсе, что он такой не один. Но данный факт не отменяет того факта, что среди них в количестве имеются люди совсем другого менталитета.

>>ТАК понятно?
>
>Да всё понятно и без пояснений этих, вы достаточно написали, вплоть до отождествления фашистных палачей с советскими солдатами:

>"Блин, разница была не между советским солдатом и фашистом, а между немецким и совестким командованием"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204814.htm

Это какая-то Ваша странная логика. Фашистские палачи имели место в основном по причине согласия командования вермахта с продвигаемой политическим руководством третьего райха концепцией славянского унтерменшества. Ежели бы наше руководство продвигало аналогичные идеи ав отношении немецкого населения, результат, ПМСМ, вполне мог бы быть сравнимым. Но оно, по очевидным причинам - не стало. И это хорошо, это вызывает уважение.
Непонятно только, зачем Вы передергиваниями в такой очевидной теме занимаетесь(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К badger (11.06.2011 06:05:17)
Дата 11.06.2011 06:22:35

Re: Вы так...

Моё почтение
>>..которого я могу назвать братом. В ИХ смысле.
>>И за которого готов горло перегрызть.
>
>Одного готовы пощадить...
>Я рад... Немцы тоже не всех славян убивали...

Ничего подобного.
Честное слово, ув.badger, полное впечатление, что Вы меня с кем-то не тем спутали.
Можете не верить, конечно, но в жизни никого не призывал мочить по паспорту - и никогда не собирался, и в голову такое не могло придти.

>>Но наличие на ИХ стороне зверьков в количестве это никак не отменяет.
>
>И вы их предлагаете уничтожать, как вы написали "стрелять в волчат и беременных волчиц"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204815.htm


>>ТАК понятно?
>
>Да всё понятно и без пояснений этих, вы достаточно написали, вплоть до отождествления фашистных палачей с советскими солдатами:

>"Блин, разница была не между советским солдатом и фашистом, а между немецким и совестким командованием"

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204814.htm
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К badger (11.06.2011 05:41:59)
Дата 11.06.2011 05:49:41

Совсем не по адресу, ув.badger (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2204817.htm

Это Вы меня с кем-то не тем спутали
От badger
К Манлихер (11.06.2011 05:49:41)
Дата 11.06.2011 06:06:03

По адресу

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204835.htm
От Манлихер
К badger (11.06.2011 06:06:03)
Дата 11.06.2011 06:19:38

Не по адресу. Вы не с тем воюете, ув.badger, честное слово (+)

Моё почтение
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204835.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2204840.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает