От Alpaka
К All
Дата 06.06.2011 03:18:11
Рубрики Армия;

интересный вопрос

цитата:
http://www.kommersant.ru/doc/1654518
"Военным наемникам помимо их содержания при Ярославе Мудром платили 27 гривен серебра — примерно 200 тыс. современных рублей в год. Сегодня контрактник в России в звании рядового получает 96 тыс. руб. в год. "

вопрос, если допустить, что оценка гривны верна (а мне кажется, коммерсант ee занизил), то как прогрессировала оплата профессионального военного на Руси?
Например, сколько, в пересчете на "наши деньги" : ) обходился казне стрелец?
А как менялось жалование офицеров в 16-19 веках?
Было ли относительное обнищание?

Алпака
От ttt2
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 14:39:37

Сравнение - в ОАЕ контрактникам предлагают 200 тыс долл в год

Можете почитать статью в НЙТ

ИМХО более правильное сравнение

http://www.nytimes.com/2011/05/15/world/middleeast/15prince.html?pagewanted=3&_r=3&hp

С уважением
От park~er
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 14:13:29

Re: интересный вопрос

>цитата:
> http://www.kommersant.ru/doc/1654518
>"Военным наемникам помимо их содержания при Ярославе Мудром платили 27 гривен серебра — примерно 200 тыс. современных рублей в год. Сегодня контрактник в России в звании рядового получает 96 тыс. руб. в год. "

>вопрос, если допустить, что оценка гривны верна (а мне кажется, коммерсант ee занизил), то как прогрессировала оплата профессионального военного на Руси?

Для таких исследований да же паритет покупетельной способности не подходит, так состав предметов потреблений разный. У экономических историков есть параметр (типа) индекс комфорности. Он сложно считаем т.к. учитывает не только достигаемый индивидумом статус, но и количество усилий и вероятность достижения.
От СОР
К park~er (06.06.2011 14:13:29)
Дата 06.06.2011 15:10:28

Re: интересный вопрос


>Для таких исследований да же паритет покупетельной способности не подходит, так состав предметов потреблений разный.

С чего он разный?

Пропитание, жильё, транспорт, понты. Есть что нового в составе?
От park~er
К СОР (06.06.2011 15:10:28)
Дата 06.06.2011 15:47:37

Re: интересный вопрос



>Пропитание, жильё, транспорт, понты. Есть что нового в составе?

Внешне ньансы, но ... например:
1. + Развлечения, связь, обучение, медицина, сангигиена; - приданное дочке, церковыне сборы )).
2. Например: энергетические затраты среднего индивидуума упали в 2 раза, поэтому справедливо дисконтировать прошлые траты на хавчик.
3. Раньше меха относились к обычной одежде, сейчас это предметы роскоши.
4. Сопостовимая носкость одежды поменялась - у некоторых видов уменьшилась, у некоторых (дорогих) увеличилась.
5. Структура транспортных расходов поменялась )).
6. Часть еды добывали самостоятельно, да же в городах (огороды, рыбалка, грибы-ягоды-веники)

Поэтому ППС здесь не катит.
От ttt2
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 14:10:22

5,5 кг серебра ИМХО многовато

>"Военным наемникам помимо их содержания при Ярославе Мудром платили 27 гривен серебра — примерно 200 тыс. современных рублей в год. Сегодня контрактник в России в звании рядового получает 96 тыс. руб. в год. "

С учетом типичного соотношения стоимости золота/серебра 15:1 почти 400 гр золота много

С уважением
От Паршев
К ttt2 (06.06.2011 14:10:22)
Дата 06.06.2011 15:08:15

Чего-то товарищ наблудил в источниках

не было таких выплат.
Кроме того в Киеве гривны были поменьше - 140 по-моему грамм, и вообще:
http://www.krasnickij.ru/forum/54-784-1
От И. Кошкин
К Паршев (06.06.2011 15:08:15)
Дата 06.06.2011 16:37:47

Иногда полезно почитать ссылочки предварительно, ага (-)
От Mike
К ttt2 (06.06.2011 14:10:22)
Дата 06.06.2011 14:14:59

Re: 5,5 кг...

>>"Военным наемникам помимо их содержания при Ярославе Мудром платили 27 гривен серебра — примерно 200 тыс. современных рублей в год. Сегодня контрактник в России в звании рядового получает 96 тыс. руб. в год. "
>
>С учетом типичного соотношения стоимости золота/серебра 15:1 почти 400 гр золота много

Так ведь и нанимал он не российских контрактников, а добротных варяжских головорезов, чтобы порешать вопросы с родственниками.

С уважением, Mike.
От Паршев
К Mike (06.06.2011 14:14:59)
Дата 06.06.2011 15:09:17

Варяги стоили дешевле своих контрактников

что подтверждается и нашими, и ихними источниками
http://www.krasnickij.ru/forum/54-784-1
От ttt2
К Mike (06.06.2011 14:14:59)
Дата 06.06.2011 14:30:08

Да, видимо сравнение с современными контрактниками неверно

>Так ведь и нанимал он не российских контрактников, а добротных варяжских головорезов, чтобы порешать вопросы с родственниками.

Имелись в виду не просто солдаты, а отборные солдаты

>С уважением, Mike.
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.06.2011 14:30:08)
Дата 06.06.2011 14:39:53

Это оплата не отдельного контрактника, а боеготового соединения.

Привет!

в пересчете на рыло. Т.е. включает аренду вооружения(их личного и т.д.)

Владимир
От Skvortsov
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 13:45:11

Re: интересный вопрос

>цитата:
> http://www.kommersant.ru/doc/1654518
>"Военным наемникам помимо их содержания при Ярославе Мудром платили 27 гривен серебра — примерно 200 тыс. современных рублей в год. Сегодня контрактник в России в звании рядового получает 96 тыс. руб. в год. "

Дорогой наемник.
В 12 веке в Англии 10 фунтов стерлингов считалось норамальным годовым доходом для рыцаря.
От nicoljaus
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 11:54:19

Re: интересный вопрос


>Например, сколько, в пересчете на "наши деньги" : ) обходился казне стрелец?

В 16 веке стрельцы получали 4 р. в год московские и 2 р. городовые. В 17 веке, - 5 и 3 р. соответственно. Плюс хлебное жалование, плюс ткань "на платье".

Вот как пересчитывать - вопрос :)
От kegres
К nicoljaus (06.06.2011 11:54:19)
Дата 06.06.2011 13:40:15

Re: интересный вопрос

>Вот как пересчитывать - вопрос

Нужен универсальный всевремянной товар. Имеющий стабильные затраты на производстве. Например - курица. Птица такая. И размножается, и летом и зимой.

Наёмный кнехт 12го века, на дневной заработок мог купить одну курицу. Наверное так будет удобно мерять.

А то напр. даже стоимость негра-раба в САСШ можно мерять бушелями риса или ножиками Барлоу. А цена получается невнятная, поскольку бушели к ножикам постоянно скачут.
От nicoljaus
К kegres (06.06.2011 13:40:15)
Дата 06.06.2011 14:09:19

Re: интересный вопрос

>>Вот как пересчитывать - вопрос
>
>Нужен универсальный всевремянной товар. Имеющий стабильные затраты на производстве. Например - курица. Птица такая. И размножается, и летом и зимой.

Хм, Маржерет писал, что прикупил цыпленка примерно за полкопейки. Барашка - за 10 копеек.
В 1626-м устанавливалась твердая цена на хлеб, самая дешевая мука стоила 22 копейки за четверть (литров 200 где-то). Можно попробовать прикинуть.
От Д.И.У.
К nicoljaus (06.06.2011 14:09:19)
Дата 06.06.2011 19:17:59

Вопрос не разрешим с приемлемой точностью для России до 18 века

>>>Вот как пересчитывать - вопрос
>>
>>Нужен универсальный всевремянной товар. Имеющий стабильные затраты на производстве. Например - курица. Птица такая. И размножается, и летом и зимой.
>
>Хм, Маржерет писал, что прикупил цыпленка примерно за полкопейки. Барашка - за 10 копеек.
>В 1626-м устанавливалась твердая цена на хлеб, самая дешевая мука стоила 22 копейки за четверть (литров 200 где-то). Можно попробовать прикинуть.

В условиях преобладающего натурального хозяйства и слаборазвитой инфраструктуры денежные цены на хлеб (и куриц) могли меняться во многие разы в зависимости от пространства и времени, и были слабо связаны с "объективной" потребительской стормостью.

Например, в деревнях к югу от Рязани зерно могло стоить копейки в нормальных условиях - потому что девать его избытки всё равно некуда, а деньги (и покупаемые на них "экзотические" товары) нужны позарез. В то же время, в Москве оно стоило изрядно дороже, в Новгороде - дороже в разы, а в заграничных больших городах - во многие разы.

С другой стороны, в условиях натурального хозяйства и слаборазвитого рынка зерно стоило копейки, потому что предложение было велико, а спрос мал. Т.е. крестьяне и полусельские горожане кормили себя сами, недостающее выменивали в ближайшей округе, и каждый имел некоторый избыток, который был готов отдать почти даром - лишь бы получить хоть какие-то деньги. Поскольку платежеспособных покупателей почти не было.
Но в неурожай (естественный или искусственный - от военных потрав, отвлечения от сельхозработ и т.д.) ситуация переворачивалась - крестьяне старались придержать запасы, а количество покупателей (готовых отдавать вещи за хлеб) вырастало многократно. Соответственно, и цены на рынке вырастали во много-много раз.
Между тем, неурожай в традиционном обществе почти столь же част, как урожай. И цены тоже за 2-3 года могут гулять в пару раз и больше.

Что касается кур, они были обычной живностью на юге (где достаточно порченого зерна), но редкостью на севере. Цены (к зерну, к серебру, к чему угодно) тоже могли меняться во многие разы в разных местах и в разные годы.
От nicoljaus
К Д.И.У. (06.06.2011 19:17:59)
Дата 07.06.2011 17:40:59

Re: Вопрос не...

>Например, в деревнях к югу от Рязани зерно могло стоить копейки

К югу от Рязани был один фактор, который сильно повышал себестоимость :) Там зерно чуть ли не дороже стоило, чем в Москве.

>С другой стороны, в условиях натурального хозяйства и слаборазвитого рынка зерно стоило копейки, потому что предложение было велико, а спрос мал.

С такой "заоблачной" урожайностью, какова была в 16-17 вв. зерно никак не могло уходить по бросовой цене. Вот мясо могло стоить дешево, или другие какие скоропортящиеся продукты (соль-то дорогая).

>Но в неурожай (естественный или искусственный - от военных потрав, отвлечения от сельхозработ и т.д.) ситуация переворачивалась - крестьяне старались придержать запасы, а количество покупателей (готовых отдавать вещи за хлеб) вырастало многократно. Соответственно, и цены на рынке вырастали во много-много раз.

Вырастать-то вырастали, а вот снижались неохотно. Зерно хорошо хранится, никто не станет его скидывать по бросовым ценам. Ведь неурожай - через два года на третий.

>Что касается кур, они были обычной живностью на юге (где достаточно порченого зерна), но редкостью на севере.

Традескант (старший) кур на севере видел (хотя и посчитал их мелкими). Куры вообще всеядные.
От Jack30
К nicoljaus (06.06.2011 11:54:19)
Дата 06.06.2011 12:57:52

А бояре за службу тогда сколько? (-)
От И. Кошкин
К Jack30 (06.06.2011 12:57:52)
Дата 06.06.2011 16:32:00

Что такое "бояре"? Какой период имеется в виду?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В раннем средневековье боярин - это землевладельцы-вотчинники. В Московском царстве - это одна из высших должностей. Но они получают за службу не деньги - их всегда было мало, а земельные наделы, столько-то распахиваемых четвертей, как указал Ива.

В зависимости от состояния этого надела, ранений, проявленной доблести, или, наоборот, нетчества, этот надел могли увеличить или уменьшить. Деньгами могли наградить за выдающийся подвиг.

И. Кошкин
От Iva
К Jack30 (06.06.2011 12:57:52)
Дата 06.06.2011 13:29:18

Они получали за нее надел с крестьянами.

Привет!

по рангу. Если были вотчины, то до "рангового" надела добавляли.

Владимир
От nicoljaus
К Jack30 (06.06.2011 12:57:52)
Дата 06.06.2011 13:28:31

В 1616 - от 300 до 700 (-)

..
От Adekamer
К Alpaka (06.06.2011 03:18:11)
Дата 06.06.2011 07:56:16

чтото мне подсказывает

что получить режеком под бронь тогда было куда вероятнее чем современным контратникам
исключительно моё мнение( не уверен что обьективное) но в те времена ситуаций когда до махача доходило было намного больше - чем сейчас пострелять