От И. Кошкин
К Кларенс
Дата 06.06.2011 23:22:40
Рубрики 11-19 век;

Эта мера как раз для того, чтобы не резать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А что за странная мода на выкалывание глаз в разных династических разборках? В чем смысл? Ведь и слепого могут на трон посадить. Почему кого-то резали, а кого-то вот так?

...слепой по определению слабее и менее опасен, хотя с Василием Темным все вышло совсем наоборот. Но, в общем, эта мера - как раз для того, чтобы не брать лишний раз грех на душу. Особенно в свлучае, если ранее целовали крест на мир и дружбу. А так - вроде как и не совершил смертного греха, ведь в этом списке нет: "Не выколи глаза ближнему своему", только "не убий".

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (06.06.2011 23:22:40)
Дата 06.06.2011 23:27:49

Re: Эта мера...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...слепой по определению слабее и менее опасен, хотя с Василием Темным все вышло совсем наоборот. Но, в общем, эта мера - как раз для того, чтобы не брать лишний раз грех на душу. Особенно в свлучае, если ранее целовали крест на мир и дружбу. А так - вроде как и не совершил смертного греха, ведь в этом списке нет: "Не выколи глаза ближнему своему", только "не убий".

>И. Кошкин
то есть это можно рассматривать как своеобразный акт гуманизма? это к нам от греков пришло? И почему именно глаза? не язык там отрезать, глухим сделать. никакой мистической или религиозной подоплеки нет?
От Паршев
К Кларенс (06.06.2011 23:27:49)
Дата 07.06.2011 10:20:20

Re: Эта мера...

>то есть это можно рассматривать как своеобразный акт гуманизма? это к нам от греков пришло? И почему именно глаза? не язык там отрезать, глухим сделать. никакой мистической или религиозной подоплеки нет?

У ромеев это сочеталось иногда и с кастрацией, чтобы уж наверняка; но без душегубства. Подоплека также была - в общем-то подразумевалось, что император должен быть совершенен, в том числе и физически.
Источник же моды, надо полагать, где-то в Персии, там такое тоже практиковалось чуть пораньше и требования к физической полноценности претендента были вполне формальны.
От Кларенс
К Паршев (07.06.2011 10:20:20)
Дата 07.06.2011 20:45:00

Re: Эта мера...


>У ромеев это сочеталось иногда и с кастрацией, чтобы уж наверняка; но без душегубства. Подоплека также была - в общем-то подразумевалось, что император должен быть совершенен, в том числе и физически.
>Источник же моды, надо полагать, где-то в Персии, там такое тоже практиковалось чуть пораньше и требования к физической полноценности претендента были вполне формальны.
то есть на Руси как всегда пытались подражать цивилизованному миру? )
От Паршев
К Кларенс (07.06.2011 20:45:00)
Дата 07.06.2011 21:54:09

Re: Эта мера...


>то есть на Руси как всегда пытались подражать цивилизованному миру? )

А чего в этом удивительного? У нас важную часть клира составляли греки. И кстати единственному цивилизованному миру. Королевства фарангов никак на это название не тянули.
Русские князья на каком-то этапе крестильные имена имели синхронные тогдашним ромейским императорам.
От bedal
К Кларенс (06.06.2011 23:27:49)
Дата 07.06.2011 07:36:43

Ключевым моментом тогда считалось пролитие крови

Потому и сожжение уважали. И избавились, и кровь не пролили.

И глаза очень подходят - кровь, можно считать, не проливается. Даже если их вырывать руками прямо на сцене, как у Шекспира :-)
От Кларенс
К bedal (07.06.2011 07:36:43)
Дата 07.06.2011 20:45:51

Re: Ключевым моментом...

>Потому и сожжение уважали. И избавились, и кровь не пролили.

а это у кого и когда в династических дрязгах жгли конкурентов??
От bedal
К Кларенс (07.06.2011 20:45:51)
Дата 08.06.2011 07:06:14

речь о более общем подходе

сожжение, повешение.. лишь бы кровь не проливать. Пролитию крови присваивалась куда большая степень греха.
От Chestnut
К bedal (07.06.2011 07:36:43)
Дата 07.06.2011 12:23:55

известны случаи

что ослепляли свергнутого императора так, что он в тот же день помирал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К bedal (07.06.2011 07:36:43)
Дата 07.06.2011 11:31:02

Ключевой момент - безвозвратное лишение жизни,

Скажу как гуманитарий

особенно сдавшегося на условиях ее сохранения.

А еще можно было в порядке особо изощренного садизма лишить причастия перед смертью.
Например, в 1214 г. граф Тулузский Раймонд VI повесил своего брата Бодуэна, который не пожелал защищать катаров и вступил в армию крестоносцев.

>Потому и сожжение уважали. И избавились, и кровь не пролили.
>И глаза очень подходят - кровь, можно считать, не проливается. Даже если их вырывать руками прямо на сцене, как у Шекспира :-)


С уважением
От И. Кошкин
К Кларенс (06.06.2011 23:27:49)
Дата 06.06.2011 23:31:58

Это не акт гуманизма - это способ сделать "вокруг суббота, а тут такой..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>то есть это можно рассматривать как своеобразный акт гуманизма? это к нам от греков пришло? И почему именно глаза? не язык там отрезать, глухим сделать. никакой мистической или религиозной подоплеки нет?

"...маленький четверг". Подоплека как религиозная - никому не хочется жариться на сковородке. Тогда все верили в Бога - время такое было. Данная мера не столько гуманна, сколько, опять же, больше предохраняет от того, что пациент умрет, и придется идти в ад.

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (06.06.2011 23:31:58)
Дата 06.06.2011 23:39:27

Re: Это не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>то есть это можно рассматривать как своеобразный акт гуманизма? это к нам от греков пришло? И почему именно глаза? не язык там отрезать, глухим сделать. никакой мистической или религиозной подоплеки нет?
>
>"...маленький четверг". Подоплека как религиозная - никому не хочется жариться на сковородке. Тогда все верили в Бога - время такое было. Данная мера не столько гуманна, сколько, опять же, больше предохраняет от того, что пациент умрет, и придется идти в ад.

>И. Кошкин
Голодом морили и в стены живьем замуровывали - тоже по этим соображениям? Да, и бывали ли случаи в княжеских разборках, когда предлагали увечье или казнь на выбор? P.S. Спасибо за ответ.
От Стас Горшенин
К Кларенс (06.06.2011 23:39:27)
Дата 07.06.2011 09:22:23

Увечье или казнь на ВЫБОР ?!

Время конечно было то еще, но в такими извращениями не занимались - предлагать увечье или казнь на выбор...
От И. Кошкин
К Кларенс (06.06.2011 23:39:27)
Дата 07.06.2011 00:03:06

Ну, приведите примеры в домонгольской Руси уморенных голодом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и замурованных в стены.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (07.06.2011 00:03:06)
Дата 08.06.2011 00:15:38

Монголы вроде в стены не муровали, это же персидско-среднеазиатские "забавы"? (-)

-
От Кларенс
К И. Кошкин (07.06.2011 00:03:06)
Дата 07.06.2011 20:42:29

Re: Ну, приведите

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и замурованных в стены.

>И. Кошкин
это я вообще, а не конкретно про Русь. примеров не приведу - я там не был
От И. Кошкин
К Кларенс (07.06.2011 20:42:29)
Дата 07.06.2011 22:12:29

А где были? (-)
От Гегемон
К Кларенс (06.06.2011 23:39:27)
Дата 06.06.2011 23:42:47

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>>"...маленький четверг". Подоплека как религиозная - никому не хочется жариться на сковородке. Тогда все верили в Бога - время такое было. Данная мера не столько гуманна, сколько, опять же, больше предохраняет от того, что пациент умрет, и придется идти в ад.
>Голодом морили и в стены живьем замуровывали - тоже по этим соображениям?
Голодом морили и в неотапливаемом помещении держали - из этих соображений, а также из пофигизма.
А живьем замуровывали в других местах и по другим соображениям

>Да, и бывали ли случаи в княжеских разборках, когда предлагали увечье или казнь на выбор?
В русских? Нет. Или сразу убивали (но это было против правил и делалось исподтишка), или глаза выкалывали.

С уважением