От Валера
К All
Дата 07.06.2011 14:15:10
Рубрики Современность; Космос;

Джеймс Кэмерон облетит Луну на корабле «Союз» за $150 млн

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/07/n_1872817.shtml

А технически такое возможно на "Союзе" ? То есть конечно наши ракеты до Луны долетали - спутники и Луноходы возили, но человек это другое, как мне кажется. И почему не "Протоны"? Протон в принципе может пилотируемые аппараты выводить?
От Расстрига
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 12.06.2011 23:53:48

Джордж Лукас как-то подостойнее бы смотрелся... (-)
От Сергей Зыков
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 11.06.2011 04:35:01

если чо - Кэмерона нам не простят... (-)
От AFirsov
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 15:55:51

Интересно, а сколько стоит ферма обслуживания для старта "Протона" с лифтом?

Вряд ли там пусковой комплекс приспособлен для подготовки к запуску пилотируемого корабля.
Слишком много там дорабатывать. Только если сразу закладываться на несколько кораблей с туристами, да заодно небольшую научную лунную программу запустить.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Технолог Петухов
К AFirsov (07.06.2011 15:55:51)
Дата 07.06.2011 21:17:16

Re: Интересно, а...

А лифт там уже есть :-). Не такой роскошный как на старте Союза, но есть - на нем заказчиков возят, что-бы на фоне обтекателя сфотографироваться.
От Д2009
К Технолог Петухов (07.06.2011 21:17:16)
Дата 12.06.2011 12:05:55

Re: Интересно, а...

>А лифт там уже есть :-). Не такой роскошный как на старте Союза, но есть - на нем заказчиков возят, что-бы на фоне обтекателя сфотографироваться.

Он и раньше был.
От gradient
К AFirsov (07.06.2011 15:55:51)
Дата 07.06.2011 16:17:41

Re: Интересно, а...

>Вряд ли там пусковой комплекс приспособлен для подготовки к запуску пилотируемого корабля.
Никто там на Протоне пилотируемый корабль запускать не собирается. Протоном запускается блок ДМ с дополнительным бытовым отсеком. Союз запускается как обычно Союзом.

http://polit.ru/img/gen/p0004251.jpg


От AFirsov
К gradient (07.06.2011 16:17:41)
Дата 07.06.2011 16:45:33

"Зенит" запускался напрямую "Протоном". Если новая схема - денег не хватит точно

>>Вряд ли там пусковой комплекс приспособлен для подготовки к запуску пилотируемого корабля.
>Никто там на Протоне пилотируемый корабль запускать не собирается. Протоном запускается блок ДМ с дополнительным бытовым отсеком. Союз запускается как обычно Союзом.

А нафига им дополнительный бытовой отсек? Банкеты проводить? Это ж сколько ковыряться - вешать на ДМ еще и систему стыковки, все это испытывать.. О-о-о-о, мусье знают толк в извращениях :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К AFirsov (07.06.2011 16:45:33)
Дата 07.06.2011 16:54:16

Только не "Зенит", а "Зонд", конечно :-) (-)
От Паршев
К gradient (07.06.2011 16:17:41)
Дата 07.06.2011 16:39:09

Re: Интересно, а...


>Никто там на Протоне пилотируемый корабль запускать не собирается.

когда прорабатывался полет, вроде как именно двумя Протонами всё это хозяйство выводилось; зачем для Союза Протон - не помню.
От Д2009
К Паршев (07.06.2011 16:39:09)
Дата 10.06.2011 12:46:31

Re: Интересно, а...

>>Никто там на Протоне пилотируемый корабль запускать не собирается.

В Дмитрове, в МВТУ-шном музее стоял, помнится, лунный модуль...
От Hokum
К Д2009 (10.06.2011 12:46:31)
Дата 11.06.2011 04:08:57

Стоял

И почти в каждой группе находились персонажи, считавшие делом чести принять в нем по стопарю. Ваш покорный слуга не исключение :)
От Д2009
К Hokum (11.06.2011 04:08:57)
Дата 12.06.2011 09:59:20

Re: Стоял

>И почти в каждой группе находились персонажи, считавшие делом чести принять в нем по стопарю. Ваш покорный слуга не исключение :)

До приема стопаря прямо в модуле у нас не доходило, но сидеть довелось. :)
От Роман Алымов
К Паршев (07.06.2011 16:39:09)
Дата 07.06.2011 16:41:59

Re: Интересно, а...

Доброе время суток!
>когда прорабатывался полет, вроде как именно двумя Протонами всё это хозяйство выводилось; зачем для Союза Протон - не помню.
***** Так там помимо Союза должна была ещё лунная посадочная ступень быть наверное. Если её нет - можно без Протона
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (07.06.2011 16:41:59)
Дата 07.06.2011 19:39:30

Re: Интересно, а...

>Доброе время суток!
>>когда прорабатывался полет, вроде как именно двумя Протонами всё это хозяйство выводилось; зачем для Союза Протон - не помню.
>***** Так там помимо Союза должна была ещё лунная посадочная ступень быть наверное. Если её нет - можно без Протона
>С уважением, Роман

Там как раз два протона, некий аналог американского проекта с пеорестыковкой на околоземной орбите. Один протон выводил лунный модуль, второй - союз с разгонным блоком, на околоземной они стыковались и летели к Луне.
От DVK
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 15:36:46

Это цена билета в один конец? (-)
От Hokum
К DVK (07.06.2011 15:36:46)
Дата 08.06.2011 03:05:22

Нет, это столько заплатят Камерону...

... чтобы согласился сесть в "Союз" :)
"За сколько вы пробежите стометровку? Ну, баксов за триста..."
От Константин Федченко
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 14:37:54

Во-первых, "Союз" изначально спроектирован именно под облет Луны.

> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/07/n_1872817.shtml

>А технически такое возможно на "Союзе" ? То есть конечно наши ракеты до Луны долетали - спутники и Луноходы возили, но человек это другое, как мне кажется. И почему не "Протоны"? Протон в принципе может пилотируемые аппараты выводить?

во-вторых, "Протон" именно и предназначался быть носителем для "Союза" при выполнении такого полёта. Кстати, запуск "Протона" на нынешние деньги - 80 млн. долларов, так что окупить такой туризм (доработка + стоимость носителя + стоимость корабля + починка всей инфраструктуры полётного сопровождения) 150 миллионов явно не хватит.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (07.06.2011 14:37:54)
Дата 07.06.2011 18:22:13

Насколько понимаю лунный преки не специально под него.

>во-вторых, "Протон" именно и предназначался быть носителем для "Союза" при выполнении такого полёта. Кстати, запуск "Протона" на нынешние деньги - 80 млн. долларов, так что окупить такой туризм (доработка + стоимость носителя + стоимость корабля + починка всей инфраструктуры полётного сопровождения) 150 миллионов явно не хватит.

Это только доплата под некомерческий проект.

С уважением - Justas
От Justas
К Justas (07.06.2011 18:22:13)
Дата 07.06.2011 18:26:45

лунный проект :) (-)
От ttt2
К Константин Федченко (07.06.2011 14:37:54)
Дата 07.06.2011 17:03:39

Неверно совершенно, разрабатывался вариант 7К-Л1 (-)
От Alex Lee
К Константин Федченко (07.06.2011 14:37:54)
Дата 07.06.2011 15:35:52

изначально спроектирован именно под облет Луны Кэмероном. :) (-)
От Константин Федченко
К Alex Lee (07.06.2011 15:35:52)
Дата 07.06.2011 15:37:41

(Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все в зале встают) (-)
От Паршев
К Константин Федченко (07.06.2011 14:37:54)
Дата 07.06.2011 15:12:25

Да ладно уж, не нагнетайте :) (-)
От Colder
К Константин Федченко (07.06.2011 14:37:54)
Дата 07.06.2011 14:40:53

По ссылке речь идет о двух туристах :)

>... 150 миллионов явно не хватит.
150 + 150 = 300. А везти к Луне и обратно одного или двух челов - непринципиально.

>С уважением
От SerB
К Colder (07.06.2011 14:40:53)
Дата 07.06.2011 15:12:43

Новый "Союз" может пилотироваться одним космонавтом (правда, работы еще ведутся) (-)
От Константин Федченко
К Colder (07.06.2011 14:40:53)
Дата 07.06.2011 14:42:04

для двух туристов необходимо два корабля (-)
От b-graf
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 14:37:33

Тех.подробности

Здравствуйте !

http://www.polit.ru/space/2011/05/02/150_for_moon.html
http://www.itar-tass.com/c19/137288.html
+ красивые картинки в теме
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=800&postdays=0&postorder=asc&start=645

Павел
От А.Никольский
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 14:35:19

возможно, но нужны испытания

без них все-таки рисковано, а испытания, боюсь, частнику с жалкими 200-300 млн долл состояния оплатить не получится, нужен шейх или билгейтс
От ttt2
К А.Никольский (07.06.2011 14:35:19)
Дата 07.06.2011 14:38:45

Нужна огромная доработка

>без них все-таки рисковано, а испытания, боюсь, частнику с жалкими 200-300 млн долл состояния оплатить не получится, нужен шейх или билгейтс

Думаете теплозащита и перегрузки возвращения с околоземной аналогичны с лунной?

Другая система навигации, коррекции

В общем там миллиарды

С уважением
От gradient
К ttt2 (07.06.2011 14:38:45)
Дата 07.06.2011 15:23:02

Re: Нужна огромная...

>>без них все-таки рисковано, а испытания, боюсь, частнику с жалкими 200-300 млн долл состояния оплатить не получится, нужен шейх или билгейтс
>
>Думаете теплозащита и перегрузки возвращения с околоземной аналогичны с лунной?
Совершенно аналогичны. Схему с двухкратным входом в атмосферу придумали пол века назад. Да собственно все уже летало - Зонды(которые 7К-Л1)
>Другая система навигации, коррекции
Это и в 60-х годах все было решаемо, а сейчас...
>В общем там миллиарды
Это стоило бы копейки если бы речь шла о запуске резиновой зины или белки со стрелкой, поскольку все уже есть. Но в случае пилотируемого пуска там конечно все параноидально усложнится, причем не в техническом плане.
От ttt2
К gradient (07.06.2011 15:23:02)
Дата 07.06.2011 17:08:44

Re: Нужна огромная...

>>Думаете теплозащита и перегрузки возвращения с околоземной аналогичны с лунной?
>Совершенно аналогичны. Схему с двухкратным входом в атмосферу придумали пол века назад. Да собственно все уже летало - Зонды(которые 7К-Л1)

Да?

Главные отличия корабля «Союз-7К-Л1» от «Союз-7К-ОК» — отсутствие орбитального отсека, усиленная теплозащита спускаемого аппарата для входа в атмосферу со второй космической скоростью, система навигации и ориентации по звёздам, система дальней связи с параболической остронаправленной антенной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_лунная_программа#.D0.9F.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B9_.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D1.91.D1.82_.D0.9B.D1.83.D0.BD.D1.8B_.28.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81_.D0.A3.D0.A0500.D0.9A.2F.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD.C2.BB.E2.80.94.D0.9B1.2F.C2.AB.D0.97.D0.BE.D0.BD.D0.B4.C2.BB.29

>Это стоило бы копейки если бы речь шла о запуске резиновой зины или белки со стрелкой, поскольку все уже есть. Но в случае пилотируемого пуска там конечно все параноидально усложнится, причем не в техническом плане.

Копейки? Вы шутите так?

Там одних тестовых беспилотоно/пилотируемых полетов была куча - по вашему вход с двойным нырком - шутка?

---------------------------
В программе было заложено изготовление 15 кораблей (из которых стартовало 14) 7К-Л1 и было предусмотрено как минимум два пилотируемых полёта после проведения трёх полностью успешных («зачётных») беспилотных отработочных полётов.
---------------------------------------------


С уважением
От RV256
К ttt2 (07.06.2011 17:08:44)
Дата 07.06.2011 18:44:21

Хе-хе, а если вспомнить историю прогрммы "Зонд"

Сколько там было аварий. Только последние два корабля из всей серии вернулись на Землю штатно. Аварии происходили как на этапе выведения (по вине РН), так и сами корабли отказывали. Вобщем, пилотируемый "Зонд" на кораблях 7К-Л1, это был бы аттракцион совсем не для слабонервных. Как щас помню суровые слова из фильма ДСП: "Но труден, очень труден путь к луне!" (а потом на экране очередной взрыв могучий). Один из спускаемых аппаратов разбился в лепешку (паращют, кажется, на большой высоте отстрелился).
Хронология программы Зонд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%ED%E4_(%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0)

С уважением,
От Паршев
К gradient (07.06.2011 15:23:02)
Дата 07.06.2011 16:01:33

Ре: Нужна огромная...


>Совершенно аналогичны. Схему с двухкратным входом в атмосферу придумали пол века назад. Да собственно все уже летало - Зонды(которые 7К-Л1)
так там неспроста черепашки были. Перегрузки там не для Камерона, да не укоротится его борода.
От Андрей Платонов
К ttt2 (07.06.2011 14:38:45)
Дата 07.06.2011 14:52:31

Re: Нужна огромная...

>>без них все-таки рисковано, а испытания, боюсь, частнику с жалкими 200-300 млн долл состояния оплатить не получится, нужен шейх или билгейтс
>Думаете теплозащита и перегрузки возвращения с околоземной аналогичны с лунной?

Думаете, они другие? :-)
От Роман Алымов
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 14:32:32

"Союз" изначально лунный корабль (-)
От john1973
К Роман Алымов (07.06.2011 14:32:32)
Дата 07.06.2011 22:30:48

Re: "Союз" изначально...

Я бы сказал - лунный корабль для космонавтов-героев. Пардон, лететь 7 суток скрючившись сидя..
От Юрий А.
К john1973 (07.06.2011 22:30:48)
Дата 09.06.2011 09:57:04

Re: "Союз" изначально...

>Я бы сказал - лунный корабль для космонавтов-героев. Пардон, лететь 7 суток скрючившись сидя..

Да, нет нормально там. Вполне себе и лежа и стоя можно. Сходите в Музей космонавтики, убедитесь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К john1973 (07.06.2011 22:30:48)
Дата 08.06.2011 01:14:52

ну уж. 9..11м3 вместо 6 на аполло - как-нибудь долетят. (-)
От SerB
К bedal (08.06.2011 01:14:52)
Дата 08.06.2011 01:32:26

Re: ну уж....

Приветствия!

Это сейчас 9. А на Л1-УР-500 было 3 на двоих. БО-то не было

Удачи - SerB
От john1973
К SerB (08.06.2011 01:32:26)
Дата 08.06.2011 16:54:45

Re: ну уж....

>Это сейчас 9. А на Л1-УР-500 было 3 на двоих. БО-то не было
Собственно, о том и речь. 7 суток просидеть в ложементе, в спускаемом аппарате, в скафандре.. ужас. Мое скромное имхо, в 150 зеленых лимонов влазит только этот вариант - ТМА по типу Л1)).. машина будет несерийной, дорогой..
От bedal
К john1973 (08.06.2011 16:54:45)
Дата 08.06.2011 17:05:29

садиться не будут, так что убирать бытовой отсек не нужно. 11м3 (-)
От ttt2
К Валера (07.06.2011 14:15:10)
Дата 07.06.2011 14:24:47

Re: Доработки потребуют ну никак не $150 млн

>А технически такое возможно на "Союзе" ? То есть конечно наши ракеты до Луны долетали - спутники и Луноходы возили, но человек это другое, как мне кажется. И почему не "Протоны"? Протон в принципе может пилотируемые аппараты выводить?

Протон это РН а не КК и лететь как раз придется (ЕСЛИ придется) на нем

Проекты такие лет 20 ходят и обсуждали их мильен раз

Но денег это потребует прилично - ярды и не один долларов

С уважением
От Walther
К ttt2 (07.06.2011 14:24:47)
Дата 07.06.2011 17:04:21

Re: Доработки потребуют...

>Протон это РН а не КК и лететь как раз придется (ЕСЛИ придется) на нем
так и Р-7, которой выводятся союзы и прогрессы, тоже РН.
От Justas
К Walther (07.06.2011 17:04:21)
Дата 07.06.2011 18:19:30

Re: Доработки потребуют...

>так и Р-7, которой выводятся союзы и прогрессы, тоже РН.

РН Р-7 не может нести КК "Союз", а тем более другую РН - "Протон". Тем более что ее уже давно не производят.

С уважением - Justas
От Walther
К Justas (07.06.2011 18:19:30)
Дата 07.06.2011 18:49:18

Re: Доработки потребуют...

>РН Р-7 не может нести КК "Союз", а тем более другую РН - "Протон". Тем более что ее уже давно не производят.

Р-7 - это собирательное название ракет, на основе которой они сделаны, как они называются в конкретных случаях - не важно, суть от этого не меняется. Если модификация Р-7 называется "Союз", космическим кораблем от этого она не становится, правда же? Даже, если она несет одноименный КК "Союз" или ТК "Прогресс", который вы зачем-то обозвали протоном.
От gradient
К ttt2 (07.06.2011 14:24:47)
Дата 07.06.2011 15:35:58

речь идет о двухпусковой схеме

Пилотируемый "Союз" запускается как обычно Союзом, а разгонный блок ДМ с дополнительным бытовым отсеком соответственно на Протоне. Потом стыковка на околоземной орбите и к Луне.