От Chestnut
К Андрей Чистяков
Дата 08.06.2011 01:52:23
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: Не мог....


>Таких "эллинистических государей" -- раз, два и обчёлся. Они ведут обширную и стремительную военную экспансию, живут за счёт военной добычи и их достижения крайне недолговечны и призрачны. Рим же, как и побавляющее большинство его "современников", живёт в это время мелкими, но постоянными потасовками с соседями, и собственным "натуральным хозяйством", неторопливо создавая основу будущей Империи. И его пехота вполне в духе и стиле мейнстрима своего времени.

Рим не "создавал основу", он просто стремился жить в соответствии со своими законами и понятиями. Империя -- "так вышло". А эллинистических государей (заслуживающих такого звания) действительно было мало. Но вряд ли их достижения можно назвать эфемерными. Я сомневаюсь,что полтора столетия македонской гегемонии на Балканах можно считать эфемерой в любом историческом смысле. Просто Рим э\то действительно уникальный феномен


>>Тюреофоров можно было набирать из бедных слоев населения, в защитное снаряжение в римском варианте входили только "дверной" щит, очень примитивный шлем и пектораль на ремнях.
>
>Римский солдат эпохи Республики "до Мария" не является "из бедных слоев населения", и его оснащение у большОй части не столь/не более примитивно, чем, например, у гальских легионеров Цезаря 1-го в. до н.э., ПМСМ.

с защитным вооружением легионеров Цезаря можно сравнить только вооружение триариев, т е одной седьмой легиона, в противоположность 100%


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (08.06.2011 01:52:23)
Дата 08.06.2011 02:13:47

Re: Не мог....

Здравствуйте,

>Рим не "создавал основу", он просто стремился жить в соответствии со своими законами и понятиями. Империя -- "так вышло".

Можно и так сказать. :-)

> А эллинистических государей (заслуживающих такого звания) действительно было мало. Но вряд ли их достижения можно назвать эфемерными. Я сомневаюсь,что полтора столетия македонской гегемонии на Балканах можно считать эфемерой в любом историческом смысле. Просто Рим э\то действительно уникальный феномен

На Балканах -- да, в остальной части Империи Александра Великого -- ПМСМ, нет. Но на Балканах, "в логове" эллинизма :-) афинское влияние ничуть не меньше македонского, а основные памятники, что литературные, что архитектурные, так и вообще практически сплошь ДОмакедонские/НЕмакедонские.

>с защитным вооружением легионеров Цезаря можно сравнить только вооружение триариев, т е одной седьмой легиона, в противоположность 100%

Надо Лё Боека и Косма искать, но уж больно поздно. Однако, если я не ошибаюсь, en masse римский легионер Цезаря -- это италийский нищеброд "на содержании", с тем самым "фанерным" "дверным" скатумом, в простом шлеме без нащёчников, без поножей, да и вряд ли в кольчуге. Разве что, он не снял её со свежеубитого галла. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (08.06.2011 02:13:47)
Дата 08.06.2011 09:38:02

Нет, легионеры Цезаря были обеспечены доспехами на 100%.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и производились эти доспехи в государственных мастерских. Отсутствие доспехов в пехоте - это реалии 4-5 вв.

И. Кошкин
От Chestnut
К Андрей Чистяков (08.06.2011 02:13:47)
Дата 08.06.2011 02:29:39

Re: Не мог....

>> А эллинистических государей (заслуживающих такого звания) действительно было мало. Но вряд ли их достижения можно назвать эфемерными. Я сомневаюсь,что полтора столетия македонской гегемонии на Балканах можно считать эфемерой в любом историческом смысле. Просто Рим э\то действительно уникальный феномен
>
>На Балканах -- да, в остальной части Империи Александра Великого -- ПМСМ, нет. Но на Балканах, "в логове" эллинизма :-) афинское влияние ничуть не меньше македонского, а основные памятники, что литературные, что архитектурные, так и вообще практически сплошь ДОмакедонские/НЕмакедонские.

в остальной части империи Александра влияли другие эллинистические государства. Египет - в течение 300 лет, например. Что тоже неэфемерно.

Что до Афин, то их влияние было влиянием университетского городка ))) Тоже важно, да


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (08.06.2011 02:29:39)
Дата 08.06.2011 02:45:06

От Афин остались великие произведения искусства и мысли, от Рима -- (+)

Здравствуйте,

акведуки, дороги и основа всей современной материальной цивилизации, а от Македонии -- только река Македонка в Подмосковье, фильм "Джентельмены удачи" и вечный спор между Грецией и "республикой Македонией". :-))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (08.06.2011 02:45:06)
Дата 08.06.2011 03:00:34

От Македонии осталось распространение греческой культуры

на Азию и Египет, и фактически основа второго тысячелетия Римской империи (в её византийской ипостаси). И если подумать -- то и православная русская культура -- прямой результат именно Македонии Александра Третьего

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'