От Рядовой-К
К Chestnut
Дата 08.06.2011 20:02:05
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

ну...


>Это потому что история эллиннизма после смерти Александра мало известна трудящимся массам

Ага. На меня, в своё время, веьма произвели впечатления "вечные" войны осколков империи между собой. Нешуточный масштаб и весьма высоко поставленное военное искусство.

>>Мы о каком времени говорим ? IV или I вв. до н.э. ? Впрочем, и тогда и тогда Рим мог создавать воинские соединения, "отвечавшие на вызов" своего времени.
>
>Рим отвечал на вызов тупо огромным мобпотенциалом, недоступным его соперникам

А вот тут, вы сильно упрощаете. Характер и итоги конкретных сражений вовсе не показывают нам "заваливание мясом" неизбежным при серьёзно более низком уровне римлян чем их "эллинизированные" противники. Да и высокоразвитая македонская фаланга против манипулярной тактики легионов - "не сработала" совсем.


http://www.ryadovoy.ru
От Пассатижи (К)
К Рядовой-К (08.06.2011 20:02:05)
Дата 08.06.2011 21:32:27

если я правильно понял

Здравствуйте,

если я правильно понимаю, то военное столкновение классического Рима с эллинистическими государствами, это столкновение индустрии войны с искусством войны. Примерно то же самое, что столкновение европейских и среднеазиатских армий с монголами.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Рядовой-К
К Пассатижи (К) (08.06.2011 21:32:27)
Дата 09.06.2011 16:18:06

Re: если я...

>Здравствуйте,

>если я правильно понимаю, то военное столкновение классического Рима с эллинистическими государствами, это столкновение индустрии войны с искусством войны. Примерно то же самое, что столкновение европейских и среднеазиатских армий с монголами.

Вопрос - что понимать под "индустрия войны"? Военное искусство явно было не чуждо и римлянам :)
И цитируя свой же предыдущий пост :): ... Характер и итоги конкретных сражений вовсе не показывают нам "заваливание мясом" неизбежным при серьёзно более низком уровне римлян чем их "эллинизированные" противники. Да и высокоразвитая македонская фаланга против манипулярной тактики легионов - "не сработала" совсем.
Римлянам совсем не пришлось заваливать мясом и включать тотальную мобилизацию индустрии войны для захвата Македонии, Греции, Малой Азии и Ближнего Востока. Египет - так там вообще анигдот вышел. Единственно кто доставлял неприятности так это Митридат Евпатор. Хотя я подозреваю, что римские авторы сильно преувеличили силу и значение этого сурового керченского дядьки.

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (09.06.2011 16:18:06)
Дата 09.06.2011 16:36:57

не всё так просто

>И цитируя свой же предыдущий пост :): ... Характер и итоги конкретных сражений вовсе не показывают нам "заваливание мясом" неизбежным при серьёзно более низком уровне римлян чем их "эллинизированные" противники. Да и высокоразвитая македонская фаланга против манипулярной тактики легионов - "не сработала" совсем.

Победы римского легиона над эллинистической фалангой не были "чистыми". Под Собачьими Головами половина фаланги не успела развернуться (хотя можно сказать, что там была отчётливо продемонстрирована такая римская фича как возможность дробления БП и инициатива низовых офицеров -- блин, мы даже имени того трибуна не знаем, который решил сражение!). Под Магнезией победу принесла вполне эллинистическая конная атака пергамского царя ("Друзья и союзники", ага). Ну а под Пидной очень похоже что Персей потерял управление боем и не смог реализовать хороший начальный успех (и да, сражение тоже получилось незапланированным)

Но в любом случае, противники находились в разных условиях -- разгром эллинистической армии масштаба любой из трёх битв не оставлял для государства иного выхода кроме как просить мира. С Римом даже более катастрофические поражения не приводили к поискам мира

>Римлянам совсем не пришлось заваливать мясом и включать тотальную мобилизацию индустрии войны для захвата Македонии, Греции, Малой Азии и Ближнего Востока. Египет - так там вообще анигдот вышел. Единственно кто доставлял неприятности так это Митридат Евпатор. Хотя я подозреваю, что римские авторы сильно преувеличили силу и значение этого сурового керченского дядьки.

ну, дядька в Керчи бывал редко, и в больших полевых сражениях тоже регулярно сливал римским армиям. Хотя, как обычно в античности, не всё понятно и там

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'