От А.Б.
К Alex Medvedev
Дата 25.01.2002 19:05:00
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие; Байки;

Re: Скорее всего для Мосина трехлинейки.

Но - там же гильза для автоматики неудобная. В будущем - от закраины отказались :)
А с закраиной - она с затвором под проточку не уживется. :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (25.01.2002 19:05:00)
Дата 25.01.2002 19:06:54

Вот-вот, а СВТ под какой патрон? :)

СВТ-40 или АСВ, например...
От А.Б.
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:06:54)
Дата 25.01.2002 19:09:33

Re: Не... это не автоматы, с точки зрения писателя :)

Автомат - он куда ближе к пистолету-пулемету, чем к автоматической винтовке :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (25.01.2002 19:09:33)
Дата 25.01.2002 19:11:20

Автоматы, автоматы


>Автомат - он куда ближе к пистолету-пулемету, чем к автоматической винтовке :)

Как раз наоборот. Тем более, что в войну были переделки СВТ под стрельбу очередями...
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:11:20)
Дата 27.01.2002 01:45:41

Re: Автоматы, автоматы



>>Автомат - он куда ближе к пистолету-пулемету, чем к автоматической винтовке :)
>
>Как раз наоборот. Тем более, что в войну были переделки СВТ под стрельбу очередями...

Лучше бы не переделывали, конструкция на это слабовата.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (27.01.2002 01:45:41)
Дата 27.01.2002 14:57:48

Дело не в конструкции. Дело в патроне.

Патрон 7.62х54 мощнее к примеру чем патрон 7.62х51. И хотя в свое время 7.62х51 был станартизован в НАТО в качестве промежуточного, автоматические винтовки под этот патрон большого успеха не снискали и быстро были сняты с вооружения. Избыточная мощность патрона не позволяла вести автоматическую стрельбу с приемлемой кучностью из такого легкого оружия как автоматическая винтовка.
С 7.62х54 ситуация еще хуже - он мощнее и он геометрически плохо подходит для автоматического оружия (выступающая закраина). По этому закономерно что все попытки создания автоматических винтовок под этот патрон (даже те в которых использовался высокого эффективный дульный тормоз) нельзя признать полностью успешными. Самое успешное что есть я уже назвал - СВУ-АС и система Барышева АБВ-7.62.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (27.01.2002 14:57:48)
Дата 27.01.2002 22:09:58

Re: Дело не...


> Патрон 7.62х54 мощнее к примеру чем патрон 7.62х51. И хотя в свое время 7.62х51 был станартизован в НАТО в качестве промежуточного, автоматические винтовки под этот патрон большого успеха не снискали и быстро были сняты с вооружения. Избыточная мощность патрона не позволяла вести автоматическую стрельбу с приемлемой кучностью из такого легкого оружия как автоматическая винтовка.

По сравнению с магазинками - да, а так народ еще целиться
должен, а не стрелять в сторону противника.

> С 7.62х54 ситуация еще хуже - он мощнее и он геометрически плохо подходит для автоматического оружия (выступающая закраина).

Ну и что. Для пулеметов с дисковым (ДП, ДТ) или ленточным (РП-46, ПК, Максим, СГ и т.д.) это не актуально

По этому закономерно что все попытки создания автоматических винтовок под этот патрон (даже те в которых использовался высокого эффективный дульный тормоз) нельзя признать полностью успешными. Самое успешное что есть я уже назвал - СВУ-АС и система Барышева АБВ-7.62.

А чем плохи АВС или СВД?
От А.Б.
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:11:20)
Дата 25.01.2002 19:12:30

Re: АВТ - но я говорил о писателе-фантасте. :)


>Как раз наоборот. Тем более, что в войну были переделки СВТ под стрельбу очередями...

А так - емкость магазина не та.... маловато будет. :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (25.01.2002 19:12:30)
Дата 25.01.2002 19:15:21

Так там и написано что переделка

Перчитайте отрывок. Там же написано :). Делаем к СВТ приставной магазин патронов на 20-30 и готов автомат.
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:15:21)
Дата 26.01.2002 18:30:03

СВУ-АС или АБВ-7.62. :-)

>Перчитайте отрывок. Там же написано :). Делаем к СВТ приставной магазин патронов на 20-30 и готов автомат.

А вот увеличить емкость магазина до 30 патронов в случае 7.62х54 - задача нетривиальная. Больше 20 пока что ни у кого не получилось. :-)
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (26.01.2002 18:30:03)
Дата 27.01.2002 01:47:28

Re: СВУ-АС или...


>>Перчитайте отрывок. Там же написано :). Делаем к СВТ приставной магазин патронов на 20-30 и готов автомат.
>
> А вот увеличить емкость магазина до 30 патронов в случае 7.62х54 - задача нетривиальная. Больше 20 пока что ни у кого не получилось. :-)

Как бы между прочим, у ружья-пулемёта образца 1903г магазин на 35 патронов и и при этом нормально работал.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (27.01.2002 01:47:28)
Дата 27.01.2002 14:46:58

Попрошу указать у чьего ружья-пулемета и какого типа магазин (-)
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (27.01.2002 14:46:58)
Дата 27.01.2002 22:03:21

Re: Попрошу указать...

У ружья-пулемёта образца 1903г, состоявшего на вооружении в России, магазин на 35 патронов. Самый обычный "пожок" хотя и оригинальной формы.
Кстати, можго вспомнить про Брен, битанский .303 тоже с закраиной.
От Alex Medvedev
К Алекс Антонов (26.01.2002 18:30:03)
Дата 26.01.2002 21:25:08

Четырехрядный магазин

могут сделать по 15 патронов в каждой секции
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (26.01.2002 21:25:08)
Дата 27.01.2002 14:43:54

И где такой четырехрядный магазин под патрон имеющий сходную гильзу встречался?



>могут сделать по 15 патронов в каждой секции

Гильза с выступающей закрайной плохо подходит для автоматического оружия в том числе из за проблем с созданием магазина большой емкости. Для 7.62х54 больше 20 патронов (СВУ-АС) не получилось. Если кто встречал четырехрядные магазины под патроны с конической гильзой имевшей выступающую закраину - то подскажите на каком образце стрелкового оружия.
От ARTHURM
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:15:21)
Дата 25.01.2002 19:21:05

Re: Так там...

Добрый день!

Автор упоминает МП38, УЗИ, АКСУ - значит необходим компактный девайс. Чем уж АВТ или СВТ лучше ПКМ и все дела. А для современных компактных самые распространенные тогда - 7.65 Браунинг и 7.63 Маузер. Ну самый наверно распространенный пистолетный 6.35 для дамских пистолетиков, но единственный пистолет пулемет для него ныне такая редкость (их в Италии запретили и централизовано уничтожили насколько знаю) что проще ТОГДА в Мухосранске найти 45 калибр, чем сейчас данный ПП :)

С уважением ARTHURM
От Alex Medvedev
К ARTHURM (25.01.2002 19:21:05)
Дата 25.01.2002 19:22:58

обрез -- национальное еврейское оружие :)))) (-)
От ARTHURM
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:22:58)
Дата 25.01.2002 19:27:59

обрезом тогда не вскую курсистку напугаешь(+)

Добрый день!

ибо может неприятно удивить Браунингом 1906 года :) А уж людЯм из будущего и вовсе не к лицу :)))))
А потом как Вы предсталяете себе обрез СВТ ;) ?

С уважением ARTHURM
От Vasiliy
К ARTHURM (25.01.2002 19:27:59)
Дата 25.01.2002 19:31:59

Читал в книжке про

Здрасьте!
>А потом как Вы предсталяете себе обрез СВТ ;) ?

партизанов, что там народные умельцы такой обрез стрелять очередями научили. Кажется "Вне закона" О.Горчакова.
Vasiliy
От А.Б.
К Alex Medvedev (25.01.2002 19:15:21)
Дата 25.01.2002 19:17:54

Re: ТОлько не СВТ.


>Посколько она Самозарядная, и очередями - не умеет :)

А так - легче Максима переделать :)