От Alpaka
К All
Дата 08.06.2011 21:15:44
Рубрики Современность;

шпионский вопрос про военные процессоры

а в России есть заводы полного цикла изготoвления процессоров, в том числе для военных нужд?
Какая у них продукция? Eсть ли ссылки?
а то я посмотрел на википедии -List of semiconductor fabrication plants- в списке России нет.
Алпака
От Артем
К Alpaka (08.06.2011 21:15:44)
Дата 09.06.2011 21:50:30

Вот еще контора (+)

ЗАО "МЦСТ"
http://www.mcst.ru/b_14-15.shtml

разрабатывает свой процессор и делает на них машины "Эльбрус-микро".
Правда раньше сами процы делали на тайване, но сейчас, я так понимаю, это возможно и в Зеленограде.
Процессор вполне достойный.
От writer123
К Артем (09.06.2011 21:50:30)
Дата 10.06.2011 21:34:24

Есть ещё Миландр

У них девайсы попроще (микроконтроллеры, а не микропроцессоры, по сути), но имхо - как раз девасы такого класса очень востребованы в ОПК, особенно с учётом наличия у Миландра человеческих средств разработки под них.
Но они - фаблесс, и похоже производство у них на зарубежных предприятиях.
От doctor64
К Артем (09.06.2011 21:50:30)
Дата 10.06.2011 00:42:33

Re: Вот еще...

>ЗАО "МЦСТ"
> http://www.mcst.ru/b_14-15.shtml

>разрабатывает свой процессор
А, бабаяновщина. Я все ждал когда эту копию древнего спарка вытащат патриоты.
От Иван Уфимцев
К Артем (09.06.2011 21:50:30)
Дата 10.06.2011 00:40:52

Процессор вполне приличный, да.

Доброго времени суток, Артем.

Древняя сантехника промежуточного поколения и мягко говоря странная платформа с не менее странной модификацией линукса. Но
ремонтопригодность и надёжность таки повыше, чем у нынешнего ширпотреба.

--
CU, IVan.
От Казанский
К Иван Уфимцев (10.06.2011 00:40:52)
Дата 10.06.2011 09:46:20

Дорога ложка к обеду.

Правда при нашем уровне организации даже их толком к делу приспособить не могут.
От Иван Уфимцев
К Казанский (10.06.2011 09:46:20)
Дата 10.06.2011 11:31:53

Потому и не могут, шо этот обед уже закончился. (-)
От Казанский
К Иван Уфимцев (10.06.2011 11:31:53)
Дата 10.06.2011 11:56:37

Re: Потому и...


Кагбы просто не было войн на постсоветском пространстве где эти кунштюки на что либо серьезно повлияли,так что обед впереди.
От KGI
К Alpaka (08.06.2011 21:15:44)
Дата 08.06.2011 22:07:10

Есть такая замечательная контора Корунд-М(+)

http://www.korund-m.ru/

Которая клепает изделия небезызвестной серии Багет. А так же много чего еще, доморощенную RTOS например. Или к примеру матричные принтеры в военном исполнении, которые стоят как автомобиль Лада Калина. Примерно раз в год, полтора у нас в отделе возникает тема - все программисты и железячники пишут коллективное обоснование почему мы НЕ можем использовать багет в своем изделии. Процесс очень напоминает картину художника Репина - запорожские козаки пишут письмо турецкому султану:)). Длится это пару дней, а потом все идет своим чередом - продолжаем успешно использовать не патриотичную вычислительную технику и RTOS.
От Максимов
К KGI (08.06.2011 22:07:10)
Дата 08.06.2011 22:17:38

Чисто интереса ради...

А Вы

>не патриотичную вычислительную технику

...на вибростенде испытывали или хотя бы со стола когда-нибудь роняли?

"А в дождь оно работает?" (с)
От KGI
К Максимов (08.06.2011 22:17:38)
Дата 09.06.2011 02:07:56

Дело даже не в том что мы испытывали(+)

>А Вы

>>не патриотичную вычислительную технику
>
>...на вибростенде испытывали или хотя бы со стола когда-нибудь роняли?

>"А в дождь оно работает?" (с)

и на вибро и на влагу и на удар уже в составе изделия. Это уже по большому счету не важно(просто порядок такой). А дело в том, что на поставках не патриотичной вычислительной техники и ПО для нужд ВПК уже давно вырос целый бизнес. Куча фирм и фирмочек не производит никаких "изделий",а занимается только тем что поставляет буржуйскую технику с военной приемкой предприятиям ВПК. Применение импортной вычислительной техники и системного ПО в военных изделиях уже давно стало массовым явлением. Это только наивный народ, когда ему показывают по ТВ новый корабль или самолет думает что там внутри все русское, все эти процессоры, дисплеи, сенсорные панели...
От СОР
К Максимов (08.06.2011 22:17:38)
Дата 08.06.2011 22:37:19

Re: Чисто интереса

>А Вы

>>не патриотичную вычислительную технику
>
>...на вибростенде испытывали или хотя бы со стола когда-нибудь роняли?

>"А в дождь оно работает?" (с)

Крайне удивительно но работает.

От RTY
К Alpaka (08.06.2011 21:15:44)
Дата 08.06.2011 21:46:27

Re: шпионский вопрос...

>а в России есть заводы полного цикла изготoвления процессоров, в том числе для военных нужд?
>Какая у них продукция? Eсть ли ссылки?
>а то я посмотрел на википедии -List of semiconductor fabrication plants- в списке России нет.

Для ответа на этот вопрос необходимо дать определение, что Вы понимаете под словами "процессор для военных нужд" и "полный цикл изготовления".

А то вообще есть например
http://www.angstrem.ru/products/micro/RISC/ - там по сайту еще есть.

Температурный диапазон вполне себе военный.
От Alpaka
К RTY (08.06.2011 21:46:27)
Дата 08.06.2011 22:15:31

Ре: шпионский вопрос...


>Для ответа на этот вопрос необходимо дать определение, что Вы понимаете под словами "процессор для военных нужд" и "полный цикл изготовления".

для военных нужд-ето, для простоты, те процессоры, что обсчитывает данные
в C-400 или каком-нибудь истребителе.

>А то вообще есть например
> http://www.angstrem.ru/products/micro/RISC/ - там по сайту еще есть.

>Температурный диапазон вполне себе военный.
спасибо!

Алпака
От RTY
К Alpaka (08.06.2011 22:15:31)
Дата 08.06.2011 22:18:50

Ре: шпионский вопрос...


>>Для ответа на этот вопрос необходимо дать определение, что Вы понимаете под словами "процессор для военных нужд" и "полный цикл изготовления".
>
>для военных нужд-ето, для простоты, те процессоры, что обсчитывает данные
>в C-400 или каком-нибудь истребителе.

Дело в том, что процессор в каком-нибудь наземном блоке А-135 и процессор в боеголовке - несколько разные вещи по уровню требований.
От Alpaka
К RTY (08.06.2011 22:18:50)
Дата 08.06.2011 22:57:00

Ре: шпионский вопрос...


>Дело в том, что процессор в каком-нибудь наземном блоке А-135 и процессор в боеголовке - несколько разные вещи по уровню требований.

странно что Вы это обьясняете. : )
Я также знаю, что в боеголовке до недавних пор обходились
без процессоров. : )
Вопрос об относительно мощных процах, которые обрабатывают хотя бы десятки-сотни мегабайтов информации.
Алпака
От Константин Федченко
К Alpaka (08.06.2011 21:15:44)
Дата 08.06.2011 21:43:38

Re: шпионский вопрос...

http://mikron.sitronics.ru/
http://www.angstrem.ru/

С уважением
От Alpaka
К Константин Федченко (08.06.2011 21:43:38)
Дата 08.06.2011 22:16:47

Ре: шпионский вопрос...

> http://mikron.sitronics.ru/
> http://www.angstrem.ru/

>С уважением

спасибо!
а новые заводы строются, не в курсе? а то 180 нм -это уже в 10 раз больше, че то, что в Аризоне появится через 2 года.
Алпака
От Alex Medvedev
К Alpaka (08.06.2011 22:16:47)
Дата 08.06.2011 23:51:32

а у нас собственный путь

Российские разработчики — ОАО «Мультиклет» — объявили о планах по созданию новейших высокопроизводительных процессоров с минимальным энергопотреблением, нацеленных на продукты завтрашнего дня, в том числе, эксафлопные суперкомпьютеры, над созданием которых трудятся специалисты во всем мире.
российский мультиклеточный процессор

На сегодняшний день в хайтэк-сообществе не существует окончательного видения направлений развития элементной базы и архитектуры построения вычислительных систем эксафлопного класса. Концепция универсальной многоядерности сталкивается с проблемой конфликтного доступа множества ядер к общей памяти, кроме того, она может оказаться бесперспективной и по энергопотреблению. В связи с этим, возникает необходимость в принципиально новых, революционных решениях. Одним из таких решений стал мультиклеточный процессор или просто мультиклет.

Новый процессор является результатом реализации уникальной запатентованной мультиклеточной архитектуры. Ее отличие от традиционной ядерной состоит в том, что она работает не с отдельными командами, а с «предложениями», состоящими из команд. При этом операции внутри предложений проводятся без привлечения памяти, что обеспечивает в 4-5 раз более высокую производительность наряду с десятикратным снижением энергопотребления.

Производительность одной клетки типового мультиклеточного процессора на частотах до 5 ГГц составляет 10 Гфлопс, соответственно, 64-клеточный кристалл будет иметь производительность 640 Гфлопс при потреблении 7,7 Вт электроэнергии. Терафлопная производительность достигается при использовании двух 64-клеточных процессоров: 1,2 Тфлопс дают 2 кристалла при общем энергопотреблении 15,4 Вт. Производительность системы в 1,2 Пфлопс обеспечивают 2000 кристаллов, потребляя при этом 15,4 кВт энергии. И наконец, 2000000 64-клеточных процессоров способны решить задачу повышения производительности вычислительной системы до 1,2 Эфлопс. Энергопотребление при этом не превысит 15,4 МВт!

Следует отметить, что подобная производительность достигается вне зависимости от класса решаемых задач. Существующие на сегодняшний день вычислительные модули для суперкомпьютеров при достижении терафлопной производительности могут потреблять более 1 кВт энергии. Такие энергозатраты требуют создания мощнейших специализированных систем теплоотведения. Например, российская компания «Т-Платформы» работает над созданием вычислительной платформы для суперкомпьютеров производительностью от 1 Пфлопс, которая будет полностью охлаждаться водой. Однако такое решение пока оставляет открытыми вопросы безопасности, удобства и стоимости реализации.

Напомним, что на сегодняшний день эксафлопные программы есть в США, Европе, Японии, Китае и России. В нашей стране над задачей создания суперкомпьютеров эксафлопного класса работают коллективы, финансируемые «РОСНАНО». «Инновационный центр «Сколково» определяет разработку архитектур для эксафлопных компьютеров как одно из приоритетных направлений кластера IT.
От Dervish
К Alex Medvedev (08.06.2011 23:51:32)
Дата 09.06.2011 00:27:51

Если за это взялись Роснано со "Сколково" то о результате можно не беспокоиться (-)

-
От Antenna
К Alpaka (08.06.2011 22:16:47)
Дата 08.06.2011 23:14:35

Ре: шпионский вопрос...

Кредитная линия «Ангстрему» на сумму 815 млн евро была открыта в ВЭБе в 2008 г. На эти деньги планировалось приобрести оборудование у американского чипмейкера AMD, привести его в Россию и создать на его базе производство.

Оборудование было куплено за сумму около 282,5 млн евро еще в 2008 г., но в Россию привезено не было. Оно и сейчас находится на хранении на складе в Нидерландах, говорят в «Ангстреме».

В 2009 г. ВЭБ заморозил кредитную линию «Ангстрему», но компания не распрощалась с планами запустить производство. Сейчас «Ангстрем» обслуживает долг, рассказал CNews Рейман, и формальных оснований для непредоставления кредита у банка нет.

Ранее запуск линии на базе оборудования AMD для производства чипов по технологии 130 нм «Ангстрем» планировал запустить к концу 2009 г. Затем срок отодвигался на 2011 г. Согласно нынешним планам, производство появится к 2014 г., говорит президент НПО «Ангстрем» Алексей Таболкин.

Кроме того, к 2014 г. на «Ангстреме», по словам Таболкина, должна появиться новая линия для производства «экстремальной» микроэлектроники (защищенной от радиации) по топологии 250 нм.

Между тем, сегодня Алексей Таболкин в присутствии Леонида Реймана подписал соглашение с гендиректором российского представительства Huawei Ван Кэсяном об организации в Зеленограде контрактного производства китайского оборудования. Для этого в 4 квартале 2011 г. должна быть запущена еще одна площадка мощностью 10 тыс. изделий в год. На «Ангстреме» планируется выпускать операторское оборудование: базовые станции LTE, маршрутизаторы, коммутаторы, аппаратуру для уплотнения каналов в оптических сетях (DWDM) и т.п. Huawei будет получать лицензионные отчисления от реализации продукции.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/06/08/443331
От Dervish
К Antenna (08.06.2011 23:14:35)
Дата 09.06.2011 00:31:19

Т.е. достижением будет если к 2014 заработают по технологиян на 250 и 130 нм?! (-)

-
От RTY
К Dervish (09.06.2011 00:31:19)
Дата 09.06.2011 13:10:05

Re: Т.е. достижением...

90 нм строят, может в следующем году запустят.
http://www.zelenograd.ru/news/5135/

А Вы чего, собственно, хотите? В 90-е годы весь "кремниевый" мир не стоял на месте, в отличие от.
За год такие отставания не отыгрываются, да и за 10 лет тоже врядли. Но подтянуться можно.
От Alpaka
К RTY (09.06.2011 13:10:05)
Дата 09.06.2011 19:42:30

ето, простите, новый отдел проектирования

т.е. железо будут заказываь в другом месте.
Вы на инвестиции посмотрите-1% от полноценного фаба.
Алпака
От gradient
К Dervish (09.06.2011 00:31:19)
Дата 09.06.2011 08:09:51

а зачем "военному процессору" 130 нм?! (-)
От МУРЛО
К gradient (09.06.2011 08:09:51)
Дата 09.06.2011 11:16:59

По другому скажем, что наш впк не может выпустить из-за отсутствия отечественног

процессора, надо понимать нужен с какой-то самобытной архитектурой, и с нормами типа 22нм?
От Артем
К МУРЛО (09.06.2011 11:16:59)
Дата 09.06.2011 22:57:46

Сейчас на Микроне делают 180 нм и этого вполне достаточно (-)
От doctor64
К Артем (09.06.2011 22:57:46)
Дата 10.06.2011 00:40:53

Достаточно для чего?

Наша скромная конторка свои несчастные процессоры для телефонии и роутеров уже лет 7 как делает под 90 nm, и успешно переходит на 40 nm.
Извините, вспоминается старый анекдот про советские микросхемы с 16 ножками и двумя ручками для переноски.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (10.06.2011 00:40:53)
Дата 10.06.2011 11:30:18

Маршрутизаторы со своими процессорами?

Доброго времени суток, doctor64.

Уже интересно.
А по-подробнее можно? Или это секретная информация?

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (10.06.2011 11:30:18)
Дата 10.06.2011 12:36:53

Re: Маршрутизаторы со...

>Доброго времени суток, doctor64.

>Уже интересно.
>А по-подробнее можно? Или это секретная информация?
Эээ, любой level 3 router имеет процессор. Или вы имеете в виду насколько процессоры у нас своей разработки?
Ну, ядро понятное дело купленное, ARM.
Я, честно говоря, не знаю насколько я могу рассказывать детали, NDA, хехе.
сходите на www.mindspeed.com там какие-то документы лежат в публичном доступе
От Иван Уфимцев
К doctor64 (10.06.2011 12:36:53)
Дата 10.06.2011 15:37:51

Re: Маршрутизаторы со...

Доброго времени суток, doctor64.

>> Уже интересно.
>> А по-подробнее можно? Или это секретная информация?
> Эээ, любой level 3 router имеет процессор.

Спасибо, Кэп.

> Или вы имеете в виду насколько процессоры у нас своей разработки?
> Ну, ядро понятное дело купленное, ARM.

Воот. Ядро уже купленное. Обвязка при ближейшем рассмотрении тоже не факт шо сильно своя.
А как насчёт производства? "..designs, develops and sells" наличия своего производства совсем не предполагает.

> Я, честно говоря, не знаю насколько я могу рассказывать детали, NDA, хехе.

Ну, там обычно вполне ясно описывают шо именно не подлежит разглашению.

> сходите на www.mindspeed.com там какие-то документы лежат в публичном доступе

Ну так это же Калифорния. Так шо не сильно интересно. В общем, подолжаю использовать микротики и переделки из подходящих мыльниц.
Не считая полнорязмерных 2U ящиков: там проще обходиться стандартной околописюковой архитектурой и полноразмерным же линуксом, благо
многих десятков гигабит в моей практике не встречается. Не те у меня масштабы, чтоб то ли из Калифорнии, то ли с Тайваня отдельные
компоненты заказывать. Да и не факт шо будет намного интереснее чем у того же Броадкома.

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (10.06.2011 15:37:51)
Дата 10.06.2011 20:14:43

Re: Маршрутизаторы со...


>> Или вы имеете в виду насколько процессоры у нас своей разработки?
>> Ну, ядро понятное дело купленное, ARM.
>
> Воот. Ядро уже купленное. Обвязка при ближейшем рассмотрении тоже не факт шо сильно своя.
>А как насчёт производства? "..designs, develops and sells" наличия своего производства совсем не предполагает.
А зачем конторе в 200 человек и годовым оборотом 150 миллионов долларов свой фаб?
Тем не менее, это совершенно не мешает производить и продавать вполне современные чипы.

>> Я, честно говоря, не знаю насколько я могу рассказывать детали, NDA, хехе.
>
>Ну, там обычно вполне ясно описывают шо именно не подлежит разглашению.
Все. Вы что, NDA никогда не подписывали?

>> сходите на www.mindspeed.com там какие-то документы лежат в публичном доступе
>
> Ну так это же Калифорния.
> Так шо не сильно интересно. В общем, подолжаю использовать микротики и переделки из подходящих мыльниц.
Вам наши чипы совсем не нужны, они в первую очередь voip процессоры, а роутеры очень потом.
Разве что что-то из CPE - Но с ними я не работаю, это индусы пилят.

Собственно, совсем оффтопик пошел - давайте пейджером если интересно.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (10.06.2011 20:14:43)
Дата 11.06.2011 01:04:55

Re: Маршрутизаторы со...

Доброго времени суток, doctor64.
>> предполагает.
> А зачем конторе в 200 человек и годовым оборотом 150 миллионов долларов свой фаб?
Не знаю. Возможно, делать что-то эксклюзивное и/или не зависеть от поставщиков.
Цитирую:

>> процессоры для телефонии и роутеров уже лет 7 как делает под 90 nm, и успешно переходит на 40 nm.

> Тем не менее, это совершенно не мешает производить и продавать вполне современные чипы.

Разрабатывать и продавать. Не производить.
Производят их тайваньские заводы.

>> Ну, там обычно вполне ясно описывают шо именно не подлежит разглашению.
> Все. Вы что, NDA никогда не подписывали?
>

Разные они бывают. Те, в которых "всё нельзя, и все ваши конструкции и разработки наши эксклюзивно" лично я просто не подписываю.
Всего два случая было, когда не пределали как положено. Ну так там были на всю голову альтернативно одарённые руководители среднего
звена. Коллеги-конкуренты до сих пор шипят и плюются.

>> Ну так это же Калифорния.
>> Так шо не сильно интересно. В общем, подолжаю использовать микротики и переделки из подходящих мыльниц.
> Вам наши чипы совсем не нужны, они в первую очередь voip процессоры,

Дык, VoIP в наших условиях вообще на универсальных ЦП обрабатывается. Слишком мал рынок для маолжручих специализированных
устройств. Точнее, не столько мал, сколько требует вложений с сильно немгновенной отдачей, что в наших условиях означает его
отсутствие. "Свои" у нас из такого ширпотреба пока шо только всяческие ебуки да проигрыватели, аналогично тайваньско-китайского
производства.

> а роутеры очень потом.
> Разве что что-то из CPE - Но с ними я не работаю, это индусы пилят.

Вот уж точно нафиг. Пусть у них китайцы покупают.

> Собственно, совсем оффтопик пошел - давайте пейджером если интересно.

Интересно. Но, похоже, интерес чисто академический (не та область применения). И насчёт оффтопика -- я бы так не сказал. Связь,
сети, тем более в разной степени мобильности полевом исполнении -- очень даже топик.

--
CU, IVan.
От talex
К doctor64 (10.06.2011 00:40:53)
Дата 10.06.2011 01:01:11

Re: Достаточно для...

>Наша скромная конторка свои несчастные процессоры для телефонии и роутеров уже лет 7 как делает под 90 nm, и успешно переходит на 40 nm.
>Извините, вспоминается старый анекдот про советские микросхемы с 16 ножками и двумя ручками для переноски.

Молодцы, по развитию техпроцессов идете наравне с Интел и АМД)))
От doctor64
К talex (10.06.2011 01:01:11)
Дата 10.06.2011 01:09:04

Re: Достаточно для...

>>Наша скромная конторка свои несчастные процессоры для телефонии и роутеров уже лет 7 как делает под 90 nm, и успешно переходит на 40 nm.
>>Извините, вспоминается старый анекдот про советские микросхемы с 16 ножками и двумя ручками для переноски.
>
>Молодцы, по развитию техпроцессов идете наравне с Интел и АМД)))
Ну, не так уж наравне - Интел 45 nm процессор выпустил в 2007, а 90 nm - в 2004. Но сравнивать Интел и fabless контору с дай бог двумя сотнями работников...
От Stalker
К doctor64 (10.06.2011 01:09:04)
Дата 10.06.2011 09:40:43

Ре: Достаточно для...

Здравствуйте
>>Молодцы, по развитию техпроцессов идете наравне с Интел и АМД)))
>Ну, не так уж наравне - Интел 45 нм процессор выпустил в 2007, а 90 нм - в 2004.

2006 год - это уже 0.32 нано. Причем на 300 миллиметров (второй, немаловажный параметр крутости фаба)


С уважением
От Stein
К Stalker (10.06.2011 09:40:43)
Дата 10.06.2011 22:13:47

Ре: Достаточно для...


>2006 год - это уже 0.32 нано. Причем на 300 миллиметров (второй, немаловажный параметр крутости фаба)
Действительно круто. Не, не правильно, нужно - КРУТО! 0.32 нано, да на 300мм да еще в 2006ом....
От doctor64
К Stalker (10.06.2011 09:40:43)
Дата 10.06.2011 12:32:09

Ре: Достаточно для...

>Здравствуйте
>>>Молодцы, по развитию техпроцессов идете наравне с Интел и АМД)))
>>Ну, не так уж наравне - Интел 45 нм процессор выпустил в 2007, а 90 нм - в 2004.
>
>2006 год - это уже 0.32 нано. Причем на 300 миллиметров (второй, немаловажный параметр крутости фаба)
Я имел в виду коммерчески доступные процессоры. Но допускаю, что я чего-то не знаю о продукции Интела.
От Stalker
К doctor64 (10.06.2011 12:32:09)
Дата 11.06.2011 00:02:02

Ре: Достаточно для...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>Молодцы, по развитию техпроцессов идете наравне с Интел и АМД)))
>>>Ну, не так уж наравне - Интел 45 нм процессор выпустил в 2007, а 90 нм - в 2004.
>>
>>2006 год - это уже 0.32 нано. Причем на 300 миллиметров (второй, немаловажный параметр крутости фаба)
>Я имел в виду коммерчески доступные процессоры. Но допускаю, что я чего-то не знаю о продукции Интела.

2006 год - Интел закончил разработку этого процесса на Д2 (опытный фаб,California), и закончил монтировать линию на заводе в Финиксе, одновременно достраивая фаб в Кирьят Гате

С уважением
От Stalker
К Stalker (11.06.2011 00:02:02)
Дата 11.06.2011 00:02:51

ессно, 32 а не 0.32 (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (09.06.2011 11:16:59)
Дата 09.06.2011 11:18:28

Да, с "военной архитектурой" и обязательно на территории РФ? (-)