От bagrus
К А.Никольский
Дата 10.06.2011 07:52:35
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Как-то сомнительно,

что даже в банановой республике купят истребитель исключительно потому, что он на авиашоу кобру показывал.
От AFirsov
К bagrus (10.06.2011 07:52:35)
Дата 10.06.2011 09:30:34

Именно. Угадали. Эфиопия. Первый Су-27 там был разбит как раз на "кобре"

>что даже в банановой республике купят истребитель исключительно потому, что он на авиашоу кобру показывал.
Именно. Угадали. Эфиопия. Первый Су-27 там был разбит как раз на "кобре"
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От А.Никольский
К bagrus (10.06.2011 07:52:35)
Дата 10.06.2011 08:09:48

Re: Как-то сомнительно,

>что даже в банановой республике купят истребитель исключительно потому, что он на авиашоу кобру показывал.
+++++++++
его купят (и сделают) в том числе потому, что есть пилотажные группы.
Как Вы думаете, зачем проводятся автосалоны, не есть ли это нерациональное мотовство средств автоконцернами?
От bagrus
К А.Никольский (10.06.2011 08:09:48)
Дата 10.06.2011 10:03:41

Re: Как-то сомнительно,

>его купят (и сделают) в том числе потому, что есть пилотажные группы.

Авиасалон - это просто удобное место встречи большого количества покупателей и продавцов одновременно. А кобра Пугачева на авиасалоне - это аттракцион для тех, кто пришёл клювом пощёлкать. Наивно, право слово, делать выводы о боевой машине на основании цирковых номеров. Это как после прокачанной гоночной Гранты судить о том барахле, которое потом придется покупать для поездок по родным говнам. Разные машины, и режим эксплуатации другой.

>Как Вы думаете, зачем проводятся автосалоны, не есть ли это нерациональное мотовство средств автоконцернами?

Там как раз всё ОК. Покупатель приходит понюхать и полизать именно то, что потом купит. И мало кто купит Форд Фокус только потому, что какой-нибудь спортсмен на нем кобру Пугачева сделает.
От bstu
К bagrus (10.06.2011 10:03:41)
Дата 10.06.2011 10:34:39

Байка-быль :)

Как думаете, каков бюджет КАМАЗа на продвижение и пиар? :)
Ответ: стоимость содержания раллийной команды КАМАЗ-Мастер.

Аналогии не напрашиваются?
От Дмитрий Козырев
К bstu (10.06.2011 10:34:39)
Дата 10.06.2011 10:36:04

Re: Байка-быль :)

>Как думаете, каков бюджет КАМАЗа на продвижение и пиар? :)
>Ответ: стоимость содержания раллийной команды КАМАЗ-Мастер.

А пежошники сняли фильм "Такси" :)
От bstu
К Дмитрий Козырев (10.06.2011 10:36:04)
Дата 10.06.2011 10:43:58

Re: Байка-быль :)

>>Как думаете, каков бюджет КАМАЗа на продвижение и пиар? :)
>>Ответ: стоимость содержания раллийной команды КАМАЗ-Мастер.
>
>А пежошники сняли фильм "Такси" :)

Целых 4 серии ;)

А РОЭ (тогда еще Росвооружение, кажется) создал из Ка-50 легенду с помощью фильма "Черная Акула". А ведущие американские оружейные компании вкладывают серьезные деньги в разработчиков компьютерных игр... :)
От Т.
К bstu (10.06.2011 10:43:58)
Дата 10.06.2011 10:48:26

Вот и первые сомнения в вашей сверхкомптетентности маркетинговой

>А РОЭ (тогда еще Росвооружение, кажется) создал из Ка-50 легенду с помощью фильма "Черная Акула". А ведущие американские оружейные компании вкладывают серьезные деньги в разработчиков компьютерных игр... :)

Акулу заказывал "КАМОВ". Росвор был создан кстати после начала съемок. А еще.. хотите я расскажу Вам как на самом деле тратятся маркетинговые деньги российских ОПК и РОЭ ?
От bstu
К Т. (10.06.2011 10:48:26)
Дата 10.06.2011 10:57:56

Re: Вот и...

>>А РОЭ (тогда еще Росвооружение, кажется) создал из Ка-50 легенду с помощью фильма "Черная Акула". А ведущие американские оружейные компании вкладывают серьезные деньги в разработчиков компьютерных игр... :)
>
>Акулу заказывал "КАМОВ". Росвор был создан кстати после начала съемок. А еще.. хотите я расскажу Вам как на самом деле тратятся маркетинговые деньги российских ОПК и РОЭ ?

Сергей, я не буду спорить с Вами о деталях. Есть факт - вложения в игры, фильмы, пропаганду и шоу. Остальное - частности, которые к маркетингу никакого отношения не имеют. А кто кому дает откаты и пилит бюджеты - информация не для форума, а для прокуратуры.
От Т.
К bstu (10.06.2011 10:57:56)
Дата 10.06.2011 11:00:32

Жаль

>Сергей, я не буду спорить с Вами о деталях. Есть факт - вложения в игры, фильмы, пропаганду и шоу. Остальное - частности, которые к маркетингу никакого отношения не имеют. А кто кому дает откаты и пилит бюджеты - информация не для форума, а для прокуратуры.

Дьявол кроется в мелочах.

а насчет 2 пункта что в Вас победила корпоративная солидарность. Срок давности истек какая прокуратура. Причем значит рабочих оборонки деньги которых украл менеджмент в том числе и выводом под видом рекламы через "Военный парад" и "ОрТех" Вам не жалко, а коллег подставить это делавших по сектору pr-gr жалко
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Т. (10.06.2011 11:00:32)
Дата 10.06.2011 11:29:37

Замечание за переход на личности (-)
От А.Никольский
К bagrus (10.06.2011 10:03:41)
Дата 10.06.2011 10:24:46

Re: Как-то сомнительно,

ну так и автосалон такое же место, зачем там эти презентации и голые девки? Можно и бумажными буклетиками обойтись, а сейчас вообще телеконференцией
От bagrus
К А.Никольский (10.06.2011 10:24:46)
Дата 10.06.2011 10:45:42

Re: Как-то сомнительно,

>ну так и автосалон такое же место, зачем там эти презентации и голые девки?

Думаете, если АвтоВАЗ привезёт в Детройт голых девок на Калине, на тазиках будут ездить в Америке? А Цивик вот и без девок идёт только в путь.

Но если эффект от пилотажа такой же как от голых девок, то дешевле будет завезти побольше голых девок, а группы распустить. Если серьёзно, то всё же как-то странно, что Вы им прям такой уж коммерческий успех приписываете.

>Можно и бумажными буклетиками обойтись, а сейчас вообще телеконференцией
От А.Никольский
К bagrus (10.06.2011 10:45:42)
Дата 10.06.2011 10:58:18

Re: Как-то сомнительно,

Думаете, если АвтоВАЗ привезёт в Детройт голых девок на Калине, на тазиках будут ездить в Америке? А Цивик вот и без девок идёт только в путь.
+++++++++
а Лангкави, Жуковский, Ле Бурже даже находятся на территории США?
Красивые презентации же запускают и те, у кого "только в путь"
От bagrus
К А.Никольский (10.06.2011 10:58:18)
Дата 10.06.2011 11:06:16

Re: Как-то сомнительно,

>Красивые презентации же запускают и те, у кого "только в путь"

Мне просто кажется (крещусь), что в плане воздействия на моск покупателя таких серьёзных вещей как современные боевые самолеты, голые девки и чудеса на виражах играют довольно незначительную роль. Но готов поверить Вам на слово, что это не так.
От bstu
К bagrus (10.06.2011 11:06:16)
Дата 10.06.2011 11:19:51

Re: Как-то сомнительно,

>>Красивые презентации же запускают и те, у кого "только в путь"
>
>Мне просто кажется (крещусь), что в плане воздействия на моск покупателя таких серьёзных вещей как современные боевые самолеты, голые девки и чудеса на виражах играют довольно незначительную роль. Но готов поверить Вам на слово, что это не так.

Можно я прокомментирую?

В России сложилось 2 подхода к маркетингу:
1. Либо все копируется по западным стандартам (которые включают в себя иногда вещи, противоречащие культурным особенностям русских людей или целевой аудитории). Этим любят злоупотреблять "продвинутые" компании, например, из IT-сектора или пищевка, короче ТНП.
2. Либо все строитея на личных связях и договоренностях.

Причем, что в первом случае, что во втором - эффективность маркетинга никого не интересует :)

Одна из серьезных проблем российского маркетинга ПВН в том, что он фрагментарен. Помимо того, что эффективность исполнители почему-то не считают нужным обеспечивать, так еще и мероприятия не носят последовательный, регулярный характер.

Для того, чтобы работа по продвижению с использованием классических маркетинговых инструментов начала давать эффект, ее необходимо вести несколько лет. При этом, естественно, никто не исключает "традиционных" для торговли оружием инструментах - лоббирование, подкуп, политические заявления.

И еще один момент. Почему-то все думают, что маркетинг или откат - это гарантия продажи. Фиг там. Чтобы продать, нужно сначала сделать продукт. И с этим у нас часто случается засада.

Для примера можно рассмотреть процесс участия МиГ-35 в индийском тендере. В 2007-м году маркетинговая поддержка началась, но так и не продолжилась потом, за исключением каких-то мелких заказных статей в местной прессе. При этом продукта не было - был полуфабрикат, который пытались представить как серийный образец. Я не хочу сказать, что проигрыш МиГа был обусловлен только плохим продвижением. Но ведь нельзя сказать, что МиГ сделал все, чтобы выиграть :)
От А.Никольский
К bstu (10.06.2011 11:19:51)
Дата 10.06.2011 11:25:13

Re: Как-то сомнительно,

Но ведь нельзя сказать, что МиГ сделал все, чтобы выиграть :)
++++++++
я бы сказал больше, он кое-что сделал сознательно, чтоб проиграть:)
От bstu
К А.Никольский (10.06.2011 11:25:13)
Дата 10.06.2011 11:28:15

Re: Как-то сомнительно,

>Но ведь нельзя сказать, что МиГ сделал все, чтобы выиграть :)
>++++++++
>я бы сказал больше, он кое-что сделал сознательно, чтоб проиграть:)

Дык, я ж с академической точки зрения писал... :)
От Пехота
К А.Никольский (10.06.2011 08:09:48)
Дата 10.06.2011 09:06:10

Re: Как-то сомнительно,

Салам алейкум, аксакалы!
>>что даже в банановой республике купят истребитель исключительно потому, что он на авиашоу кобру показывал.
>+++++++++
>его купят (и сделают) в том числе потому, что есть пилотажные группы.

А обязательно именно группу? Одиночный пилотаж не может служить подтверждением лётных качеств самолёта?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (10.06.2011 09:06:10)
Дата 10.06.2011 10:25:58

группа - это гвоздь программы любого авиашоу

еще раз повторю, экономически наши пилотажные группы себя многократно оправдали
От Пехота
К А.Никольский (10.06.2011 10:25:58)
Дата 10.06.2011 10:53:29

Кстати, об экономике

Салам алейкум, аксакалы!

Есть ли какие либо цифровые данные насчёт того во сколько обходятся к примеру "Русские витязи", "Frecce Tricolori", "Patrouille Acrobatique de France" и "Blue Angels"?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Т.
К Пехота (10.06.2011 10:53:29)
Дата 10.06.2011 10:56:45

Есть

Озвучивались в рамках военно прокурорской проверки деятельности подполковник Февралева по международному военному сотрудничеству ВВС и в рамках уголовного дела про гибель пилотажников во Вьетнаме



>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Т. (10.06.2011 10:56:45)
Дата 10.06.2011 11:03:44

А нельзя ли огласить? (-)
От Т.
К Пехота (10.06.2011 11:03:44)
Дата 10.06.2011 11:22:40

А гугл на что ? Я как и все читал это из сети (-)
От А.Никольский
К Пехота (10.06.2011 11:03:44)
Дата 10.06.2011 11:22:36

да тут на форуме уже была ссылка

полет в Чжухай н уитайский авиасалон несколько лет назад - около 0,5 млн долл (платили как положено китайцы)
От Пехота
К А.Никольский (10.06.2011 11:22:36)
Дата 10.06.2011 11:25:31

Я про другое спрашивал

Салам алейкум, аксакалы!

В какую сумму в год обходится государству каждая из поименованных групп? Можно ещё вопрос: какие объемы продаж тех самолётов на которых они летают?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (10.06.2011 11:25:31)
Дата 10.06.2011 12:17:17

Re: Я про...

>В какую сумму в год обходится государству каждая из поименованных групп?
+++++++++
"Стрижи" и "Руские витязи" объединены в одном центре показа авиатехники в Кубинке. Думаю, с учетом самоокупаемости шоу, стоят они среднепотолочно бюджету 0,5-2 млрд руб в год
Су-27\30 с 1991 г продано с лицензионной сборкой (а это на практике почти тоже самое что и продажа целых) over 700. Но надо понимать, что эти продажи спасли нашу авиапромышленность как таковую, если б их не было, скоро стали бы клянчить б\у Ф-16 или покупать китайские
От Пехота
К А.Никольский (10.06.2011 12:17:17)
Дата 10.06.2011 13:54:18

Re: Я про...

Салам алейкум, аксакалы!

>"Стрижи" и "Руские витязи" объединены в одном центре показа авиатехники в Кубинке. Думаю, с учетом самоокупаемости шоу, стоят они среднепотолочно бюджету 0,5-2 млрд руб в год

Это Россия. А остальные? Франция, Италия, США?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К А.Никольский (10.06.2011 12:17:17)
Дата 10.06.2011 12:24:58

поправка

более 700 (почти под 800) с 92 г продали с учетом ВС России, без учета - порядка 670
От Казанский
К Пехота (10.06.2011 09:06:10)
Дата 10.06.2011 09:50:52

Во первых это красиво!

Для престижу короче,что тоже не мало.И наша нефтяная сверхдержава думаю легко может содержать пару эскадрилий цирковых.Нужно только не забывать их иногда учить применять оружие,а то совсем забудут из чего в какую сторону пулять. :))