От Исаев Алексей
К All
Дата 14.06.2011 09:33:31
Рубрики 11-19 век;

Подскажите, что почитать по двум темам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1. Борьба русских земель с иноземными захватчиками в XIII-XIV веках. (Историография)
2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)
По второй теме читаю Соколов О. В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. правда не знаю насколько годным этот труд является для научного сообщества.

Названия можно любые, необязательно доступные в Сети, традиционного для неофитов мычания "а где скачааать?" от меня ожидать не стоит. По французски не бум-бум, но англоязычные работы осилю.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 14:48:44

Кое-что по 1-му вопросу

>1. Борьба русских земель с иноземными захватчиками в XIII-XIV веках. (Историография)

В.Т. Пашуто "Внешняя политика Древней Руси" М. 1968

М.В. Левченко "Очерки по истории русско-византийских отношений" (там глава есть по международной политике Руси в 13-14 вв.)

А.А. Горский "Москва и Орда" (уже рекомендовали - по отношениям с Ордой почти все есть)

И.Б. Греков "Восточная Европа и упадок Золотой Орды"

http://rutenica.narod.ru/
От Ka3aK
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 13:54:36

библиография по списку истфака МГУ

По первому вопросу:

1. Шаскольский И.П. Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII-XIII вв. Л., 1978

2. Шаскольский И. П. Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке

3. Пашуто В. Т. Героическая борьба русского народа за независимость. XIII век.

4. Борисов Н.С. Русские полководцы XIII–XVI вв. М.: Просвещение, 1993.

5. Борисов Н.С. Политика Московских князей (конец XIII – первая половина XIV в.) М.: МГУ, 1999.


По второму вопросу:


1. Киняпина Н.С. Внешняя политика России первой половины XIX в. М., 1963.

2. История внешней политики России в XIX веке. (Колл. мон.). Т. 1-2. М., 1996-1997.



От И. Кошкин
К Ka3aK (14.06.2011 13:54:36)
Дата 14.06.2011 14:21:58

Пашуто я бы не рекомендовал (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (14.06.2011 14:21:58)
Дата 14.06.2011 14:42:48

Зря, вполне себе для 50-х науч.-поп. книга (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (14.06.2011 14:42:48)
Дата 14.06.2011 17:28:17

Ну ему-то нужно не на 50-е, а нормальный современный взгляд))) (-)
От Ka3aK
К И. Кошкин (14.06.2011 14:21:58)
Дата 14.06.2011 14:25:07

соглашусь

так как у него много ошибок в "Образовании Литовского государства",но для "чистоты" включилв список
От Ka3aK
К Ka3aK (14.06.2011 13:54:36)
Дата 14.06.2011 14:13:10

забыл добавить по второму пункту

Айрапетов О.Р. «Внешняя политика Российской империи 1801-1914 гг.», М.: Издательство «Европа», 2006.

От Т.
К Ka3aK (14.06.2011 14:13:10)
Дата 14.06.2011 14:13:39

Дык о ней тут уже постов с 10 натерли (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 12:31:20

по наполеонике мне понравилась вот эта буржуйская

http://www.amazon.co.uk/Napoleons-Wars-International-History-1803-1815/dp/0141014202/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308039903&sr=8-1

там не только про ВП России, но и про неё в том числе, в очень широком контексте.

Кстати, был на аваксе, как книжкой так и аудиокнигой (по аглицки вестимо)

недавно была так же вот эта http://www.amazon.co.uk/Russia-Against-Napoleon-Battle-Europe/dp/0141009357/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308040184&sr=8-1 сам не читал, отзывы хорошие. Автор потомок известного российского рода, поэтому русские источники используются весьма широко

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Вулкан
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 12:21:07

Re: Подскажите, что...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)
>По второй теме читаю Соколов О. В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. правда не знаю насколько годным этот труд является для научного сообщества.

По Наполеону лучше всего читать его Correspondence, вроде было не только на французском в сети, но и на английском.
Вроде здесь, если еще не закрыли бесплатный доступ.
http://www.napoleon.org/en/fondation/correspondence/index.asp
>С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Вулкан (14.06.2011 12:21:07)
Дата 14.06.2011 12:25:13

Re: Подскажите, что...

Приветствую!

>По Наполеону лучше всего читать его Correspondence, вроде было не только на французском в сети, но и на английском.
>Вроде здесь, если еще не закрыли бесплатный доступ.
> http://www.napoleon.org/en/fondation/correspondence/index.asp

Вот точно на английском..)))
http://www.archive.org/stream/unpublishedcorre01napouoft/unpublishedcorre01napouoft_djvu.txt
>>С уважением, Алексей Исаев
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Alexus
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 11:40:16

Re: Подскажите, что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Борьба русских земель с иноземными захватчиками в XIII-XIV веках. (Историография)


Шаскольский Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке. Л. 1987
Шаскольский Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII—XIII вв. Л. 1978

ну а также сталинские Очерки истории СССР - там внешней политике целая глава отведена http://infanata.ifolder.ru/5613931

по русско-ордынским отношениям - А.Горский
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 11:32:56

Re: Подскажите, что...

>2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)
>По второй теме читаю Соколов О. В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг.

Вы поосторожнее с этим - Соколов известный наполеономан, у него Наполеон всегда прав.
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 11:19:11

Re: Подскажите, что...

>2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)
>По второй теме читаю Соколов О. В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. правда не знаю насколько годным этот труд является для научного сообщества.


Александренко В.Н. Собрание важнейших трактатов и конвенций заключенных Россией с иностранными державами (1774-1906). Варшава, 1906.
Адмирал Нахимов (документы и очерки). М, 1997.
Богданович М.И. Восточная война 1853-1856 годов. СПб, 1877.
Потто В. А. Кавказская война, в 5-ти томах. М., 2006-2007.
Зайончковский А.М. Восточная война 1853-1856. СПб, 2002.
Золотарев В. А., Козлов И. А. Три столетия Российского флота, XIX -- начало XX века. -- М. -- СПб., 2004.
Керсновский А.А. История Русской армии. http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html
Татищев С.С. Внешняя политика императора Николая I. СПб, 1887.
(по вопросу где что найти можно спросить А. Тюрина)

С уважением
От Николай Манвелов
К Константин Федченко (14.06.2011 11:19:11)
Дата 14.06.2011 11:48:22

Re: Подскажите, что...

Привет
>Золотарев В. А., Козлов И. А. Три столетия Российского флота, XIX -- начало XX века. -- М. -- СПб., 2004.

Не советую. Их книги грешат большим количеством ляпов, причем начиная с первых изданий по отдельным периодам, еще с 1980-х годов.
Николай Манвелов
От sas
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 11:15:55

Re: Подскажите, что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)
>По второй теме читаю Соколов О. В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. правда не знаю насколько годным этот труд является для научного сообщества.

Если в двух словах, то Соколов-наполеонофил ЕМНИП из реконструкторов-это надо иметь в виду при чтении его книг. А в целом работа серьезная и стоящая, если делать поправку на вышеуказанный факт.
Еще стоит, наверное, порекомендовать Троицкого и Безотосного.
Это конкретно по периоду наполеоновских войн. Может спецы еще что-то подскажут

>С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К sas (14.06.2011 11:15:55)
Дата 14.06.2011 11:22:49

Re: Подскажите, что...

Скажу как гуманитарий

>Еще стоит, наверное, порекомендовать Троицкого и Безотосного.
> Это конкретно по периоду наполеоновских войн. Может спецы еще что-то подскажут
Троицкого очень сильно пинали за дремучий марксизм вместо фактографического разбора.

>>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От sas
К Гегемон (14.06.2011 11:22:49)
Дата 14.06.2011 12:25:51

Re: Подскажите, что...

>Скажу как гуманитарий


>Троицкого очень сильно пинали за дремучий марксизм вместо фактографического разбора.

Косяки у него есть (например по поводу сгоревших в Москве русских раненых), но в целом я не считаю, что время на его прочтение можно считать потраченным зря.
От Гегемон
К sas (14.06.2011 12:25:51)
Дата 14.06.2011 13:40:25

Вот например

Скажу как гуманитарий

>>Троицкого очень сильно пинали за дремучий марксизм вместо фактографического разбора.
>Косяки у него есть (например по поводу сгоревших в Москве русских раненых), но в целом я не считаю, что время на его прочтение можно считать потраченным зря.
Рецензия http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.borodino.ru%2Fdownload.php%3Ffile_id%3D363%26__CM3__CM3%3Djjco19b3n3adq5c4bfse0hfee2&lr=213&text=%D0%BE%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%201812&l10n=ru&mime=doc&sign=d3e1a466c573f48da6b0d5cb500d29c0&keyno=0


С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (14.06.2011 13:40:25)
Дата 14.06.2011 14:02:06

"капитальное исследование О.В. Соколова"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. Сир в принципе признан в сообществе?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.06.2011 14:02:06)
Дата 14.06.2011 14:06:58

Re: "капитальное исследование...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. Сир в принципе признан в сообществе?
Как знаток Наполеона и наполеоновской армии.


С уважением
От Т.
К Исаев Алексей (14.06.2011 14:02:06)
Дата 14.06.2011 14:05:12

с оговорками

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. Сир в принципе признан в сообществе?

в российском у него есть тучка недоброжелателей, западные реконструкторы от него в восторге, за западных историков и историографов того же сказать не могу - не знаком с отзывами
От sas
К Исаев Алексей (14.06.2011 14:02:06)
Дата 14.06.2011 14:04:34

Re: "капитальное исследование...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. Сир в принципе признан в сообществе?

>С уважением, Алексей Исаев
Во Франции-точно :)
От Bronevik
К sas (14.06.2011 14:04:34)
Дата 14.06.2011 15:03:43

ЕМНИП, то Соколов получил крест Почетного легиона. (-)
От sas
К Bronevik (14.06.2011 15:03:43)
Дата 14.06.2011 15:45:34

О чем и речь :)

Правда, получил он его не за "Аустерлиц", а за "Армию Наполеона"
От Андрей Чистяков
К sas (14.06.2011 15:45:34)
Дата 14.06.2011 15:56:43

Не только, я думаю, а за общее неуёмное франкофильство. (-)
От sas
К Андрей Чистяков (14.06.2011 15:56:43)
Дата 14.06.2011 16:14:30

Re: Интересно, а какая была официальная формулировка

Вы, случайно, не знаете, где это можно посмотреть?
От Андрей Чистяков
К sas (14.06.2011 16:14:30)
Дата 14.06.2011 16:38:42

Я вот что нашёл по Сети. (+)

Здравствуйте,

>Вы, случайно, не знаете, где это можно посмотреть?

http://www.france-phaleristique.com/ban_lh.htm#04

Посмотрел на скорую руку декреты за 2003 и начало 2004 и ничего не нашёл. Но я слаб, и в фалеристике, и в поиске по Интернету.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (14.06.2011 16:38:42)
Дата 14.06.2011 17:16:27

Re: Я вот...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>Вы, случайно, не знаете, где это можно посмотреть?
> http://www.france-phaleristique.com/ban_lh.htm#04

Вот тут http://napoleon1er.perso.neuf.fr/Oleg-Sokolov.html пишут: Le 19 janvier 2004, dans les salons de l'hôtel Ritz à Paris, M. Oleg Sokolov, universitaire et historien Russe, a été fait chevalier de la Légion d'Honneur.
M. Oleg Sokolov est professeur d'Histoire à l'Université de Saint-Petersbourg (Russie), spécialiste incontesté d'histoire napoléonienne en terre Russe, il est également l'organisateur de reconstitutions historiques grandioses à travers l'Europe. Il peut en effet se placer à la tête de plus de 2000 hommes et réunir une vingtaine de pièces de canons, s'adjoignant le concours même de l'armée Russe.

Son amour pour la France dont il a appris la langue n'est plus a démontrer. En lui décernant aujourd'hui sa plus haute distinction, la France ne récompense pas seulement l'historien, mais également le meilleur ambassadeur de son Histoire au pays des cosaques.

Т.е. - как послу французской истории и культуры в России.

>Посмотрел на скорую руку декреты за 2003 и начало 2004 и ничего не нашёл. Но я слаб, и в фалеристике, и в поиске по Интернету.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (14.06.2011 17:16:27)
Дата 14.06.2011 17:36:01

Ре: Я вот...

Здравствуйте,

>Т.е. - как послу французской истории и культуры в России.

Нет, "в стране казаков". "Начальство так и не поняло, где находится Россия".

В любом случае, должен быть официальный документ. Джуна или там Сажи, не знаю уж как их зовут по батюшке, вон тоже "медалями" и "орденами" награждали/награждают.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (14.06.2011 17:36:01)
Дата 14.06.2011 17:37:42

Ре: Я вот...

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. - как послу французской истории и культуры в России.
>Нет, "в стране казаков". "Начальство так и не поняло, где находится Россия".
Как ни назови

>В любом случае, должен быть официальный документ. Джуна или там Сажи, не знаю уж как их зовут по батюшке, вон тоже "медалями" и "орденами" награждали/награждают.
Ну, вряд ли во Франции кто-то осмелится называть неофициальную побрякушку Орденом Почетного Легиона

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (14.06.2011 17:37:42)
Дата 14.06.2011 17:44:19

Ре: Я вот...

Здравствуйте,

>Как ни назови

Уж если быть точным, то во всём.

>Ну, вряд ли во Франции кто-то осмелится называть неофициальную побрякушку Орденом Почетного Легиона

Я плохо разбираюсь во французской наградной системе, но привык к тому, что "в стране зуавов" на всё и про всё есть официальное решение, оформленное соответствующим "положенным образом". И что решения о награждении публикуются в "Официальном Журнале". Нет публикации -- нет и награждения.

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Андрей Чистяков (14.06.2011 16:38:42)
Дата 14.06.2011 16:56:50

Re: Я и до этого не добрался

>Здравствуйте,
Правда, тоже ничего не нашел...

>Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Гегемон (14.06.2011 13:40:25)
Дата 14.06.2011 13:57:46

Re: Вот например

>Скажу как гуманитарий

>>>Троицкого очень сильно пинали за дремучий марксизм вместо фактографического разбора.
>>Косяки у него есть (например по поводу сгоревших в Москве русских раненых), но в целом я не считаю, что время на его прочтение можно считать потраченным зря.
>Рецензия http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.borodino.ru%2Fdownload.php%3Ffile_id%3D363%26__CM3__CM3%3Djjco19b3n3adq5c4bfse0hfee2&lr=213&text=%D0%BE%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%201812&l10n=ru&mime=doc&sign=d3e1a466c573f48da6b0d5cb500d29c0&keyno=0

Спасибо, эту рецензию до этого времени не читал. Правда, по поводу внешней политики я имел в виду скорее книгу: "Александр и Наполеон" 94-го года...
>С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.06.2011 13:40:25)
Дата 14.06.2011 13:47:59

какой кошмар (-)
От Николай Манвелов
К Chestnut (14.06.2011 13:47:59)
Дата 14.06.2011 13:58:12

Да, это не рецензия, а некролог (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 11:11:53

Re: Подскажите, что...

Скажу как гуманитарий

>1. Борьба русских земель с иноземными захватчиками в XIII-XIV веках. (Историография)
Горский А.А. Москва и Орда.
Ордынское направление в значительной степени перекрывает.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 10:32:12

Хотелось бы сразу прояснить....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Борьба русских земель с иноземными захватчиками в XIII-XIV веках. (Историография)

...если в такой форме - то читай Каргалова, его сейчас переиздали: http://www.kniginina.ru/ - смотри здесь. Но это чтение для возбуждения патриотизма в младших офицерах СА.

Если хочешь серьезнее, то для начала надо понять, что такого явления: "Борьба с иноземными захватчиками" не существовало. Были конфликты отдельных земель с набигающими суки-пи...арасы, причем другие земли в тот момент (или даже эти же, отмахивающиеся, но раньше или позже), могли быть в союзе с набиганцами. Помимо этого был хтонический пи...дец под названием: "нашествие монголов", с которым все в одиночку поборолись (на севере - по пасански, на юге князья разбежались, оставив свои земли драться сами по себе), а потом стали сосуществовать и через сорок лет уже активно использовать ресурс федерального центра в спорах хозяйствующих субъектов.

Определись, что тебе конкретно нужно: русские против нерусских, русские против немцев, русские против евразийцев, русские против русских, после этого будем тебе кидать названия, а что-то могу руками дать почитать, потому что в свободной продаже этого уже нет.

Да, и англоязычное про русских лучше не читать вообще, в принципе. Они про нас не могут ничего годного написать, просто потому, что не могут ничего годного написать про нас. Это русские ученые могут быть хорошими специалистами по Британии, индейцам или там Столетке. Нерусские по тому, что происходило на Руси, всегда пишут кал (ну, за исключением некоторых славянских историков).

И. Кошкин
От eugend
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 10:02:36

Re: Подскажите, что...

>2. Внешняя политика России в первой половине XIX в. (Историография)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2987412/

От Николай Манвелов
К eugend (14.06.2011 10:02:36)
Дата 14.06.2011 10:09:26

Мой оппонент при защите диплома :).

Привет
Смущают очень сильно временные рамки. Все-таки, империя при Александре Первом это сильно не то, что при Николае Втором. Кроме того, смущает наличие про него собственной статьи в "Википедии". Привожу ее полностью:

Олег Рудольфович Айрапетов (родился 6 января 1963 в городе Ахтубинске) — российский историк.

Окончил исторический факультет Московского государственного университета по кафедре истории России XIX — начала XX веков (1990), аспирантуру. Кандидат исторических наук (1994, диссертация посвящена генералу Н.Н.Обручеву, научный руководитель Н.С.Киняпина).
С 1992 — ассистент, с 1997 — доцент кафедры истории России XIX — начала XX веков исторического факультета МГУ.
Автор работ по внешней и военной политике России. Биограф генерала Обручева — начальника Главного штаба Русской армии при Императоре Александре III. Также занимается историей оппозиционного движения в последние годы правления Императора Николая II. Изучает деятельность генерала М.В.Алексеева, одного из руководителей Русской армии в период Первой мировой войны. Имеет научные публикации на русском, английском, сербском, польском и японских языках.
С 2005 — советник Управления по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами администрации Президента России. В 2006 награждён памятной медалью Ереванского лингвистического университета им. Брюсова, посвященной 70-летию университета (при его содействии Армению в 2005—2006 посетили известные преподаватели ряда московских вузов, которые прочитали лекции армянским студентам).
Труды:
Забытая карьера «Русского Мольтке». Николай Николаевич Обручев (1830—1904). СПб, 1998.
Русская армия на сопках Маньчжурии // Вопросы истории. 2002. № 1.
Генералы, либералы и предприниматели: Работа на фронт и на революцию (1907—1917). М., 2003.
Внешняя политика Российской империи (1801—1914). М., 2006.

Короче, чой-то я не уверен, что он специалист во внешней политике.

Николай Манвелов
От Ka3aK
К Николай Манвелов (14.06.2011 10:09:26)
Дата 14.06.2011 14:02:17

"не уверен - не обгоняй"

http://hist.msu.ru/Departments/OI2/staff/airapetov.htm

Айрапетов - признанный и уважаемый специалист по России XIX века в части внешней политики, причем не только у нас, но и за рубежом, хотя его собственные интересы лежат в периоде русско-японской войны.
От Николай Манвелов
К Ka3aK (14.06.2011 14:02:17)
Дата 14.06.2011 14:20:55

Кто кого?

Привет
В 1993 году он был безвестным аспирантом, ходившим, в силу неизвестных факультету причин, все время в черном, включая очки с очень сильным затемнением. А я сдавал диплом на тему "Реформы Морского министерства Российской империи. 1905-1914". Предлагали остаться в аспирантуре, но уважаемый оппонент, который до момента защиты меня и в глаза не вилдел, начал меня активно "топить". Задал, насколько помню, около 40 вопросов, причем часть из них показывала явную некомпетентность.

Например - не знал, что на Ижорских заводах Морского ведомства строили миноносцы.

Я отбился, причем, по признанию, Константина Григорьевича Левыкина (полагаю, слышали про такого), председателя комиссии, вполне успешно.

А потом мне объяснили, что товарищ видел во мне конкурента и решил, избавиться от такового. Кстати, мой отказ от аспирантуры сильно расстроил моего научного, Александра Павловича Шевырева, далеко не последнего человека в истории Русского флота. Но это так, лирика.

Диссертацию, я, как известно, не написал, а в науке, смею предполагать остался. Совокупный мой тираж пока до Алексея Исаева не дотягивает, но более 20 тысяч экземпляров есть точно.
Николай Манвелов
От mpolikar
К Николай Манвелов (14.06.2011 14:20:55)
Дата 14.06.2011 15:53:18

у него в нач. 90-х были очень серьезные проблемы со здоровьем

>включая очки с очень сильным затемнением.

вероятно, поэтому
От Николай Манвелов
К mpolikar (14.06.2011 15:53:18)
Дата 14.06.2011 16:03:16

Возможно. (-)
От Ka3aK
К Николай Манвелов (14.06.2011 14:20:55)
Дата 14.06.2011 14:45:40

Я Вас понимаю -

- личные обиды вещь долговременная, но с той поры прошло время много и компетенция Айрапетова за посдение 18 лет, надо полагать, сильно повысилась. Студенты его хоть и побаиваются, но уважают, хотя привычка задавать по сорок вопросов на экзамене осталась )
От Николай Манвелов
К Ka3aK (14.06.2011 14:45:40)
Дата 14.06.2011 15:12:43

Не поняли Вы меня, боюсь.

Привет
В том-то и дело, что я человек в силу жизненного опыта и профессии не сильно обидчивый.
Николай Манвелов
От Bronevik
К Ka3aK (14.06.2011 14:45:40)
Дата 14.06.2011 15:04:58

Олег Рудольфович - человек весьма авторитарный. (-)
От Т.
К Ka3aK (14.06.2011 14:02:17)
Дата 14.06.2011 14:04:24

Вот вот и я о том же

> http://hist.msu.ru/Departments/OI2/staff/airapetov.htm

>Айрапетов - признанный и уважаемый специалист по России XIX века в части внешней политики, причем не только у нас, но и за рубежом, хотя его собственные интересы лежат в периоде русско-японской войны.

Для меня собственно его безоговорочное признание англо и японо язычной исторической наукой и сподвигло выступить в его защиту. Будь у него слабости - они бы давно его постругали на чипсы
От Т.
К Николай Манвелов (14.06.2011 10:09:26)
Дата 14.06.2011 11:19:22

Так Вы читали его книгу (издания "Европы" если я не ошибаюсь) или нет ?

>Привет
>Смущают очень сильно временные рамки. Все-таки, империя при Александре Первом это сильно не то, что при Николае Втором. Кроме того, смущает наличие про него собственной статьи в "Википедии". Привожу ее полностью:
>Короче, чой-то я не уверен, что он специалист во внешней политике.

Потому что без чтения книги такая критика как то шелуху от семечек напоминает
От Николай Манвелов
К Т. (14.06.2011 11:19:22)
Дата 14.06.2011 11:46:34

Re: Так Вы...

Привет
>Потому что без чтения книги такая критика как то шелуху от семечек напоминает
"Вежливость - лучшее оружие вора", как говорил Доцент.
И читал, и с автором знаком. На основе личного печального опыта.
А вот Ваших научных трудов пока не читал. Возможно, к сожалению.
Николай Манвелов
От Lazy Cat
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 09:43:57

Re: Подскажите, что...

>Названия можно любые, необязательно доступные в Сети, традиционного для неофитов мычания "а где скачааать?" от меня ожидать не стоит. По французски не бум-бум, но англоязычные работы осилю.

Ну Алексей, а может традиционный путь - в историчку, тематический каталог (2 этаж), раздел "внешняя политика россии 1 половины 19 века", "историография". И вперёд заказывать
:)
От Исаев Алексей
К Lazy Cat (14.06.2011 09:43:57)
Дата 14.06.2011 09:51:31

Re: Подскажите, что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я не хочу тратить время на перемалывание мусора и имитации науки, а также идеологический шлак. Нужны советы по признанным научным сообществом образцам.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:51:31)
Дата 14.06.2011 16:51:46

Re: Подскажите, что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не хочу тратить время на перемалывание мусора и имитации науки, а также идеологический шлак. Нужны советы по признанным научным сообществом образцам.

Насколько я понимаю, Вам это нужно для сдачи мининмума. А если я прав, то значит Вам нужна не столько фактология, сколько знание о том, кто-что писал по данным вопросам. Историография, короче. А следовательно "исторички" и "шлака" Вам не избежать, увы... :( Юрий Александрович-то должен был предупредить.
От Lazy Cat
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:51:31)
Дата 14.06.2011 11:29:25

Re: Ясно. Тогда рекомендую начать с...

вот такой обзорной книжки. Вполне академическое университетское издание. Внешняя политика России по направлениям. Библиографии и основных источников там в сносках достаточно.
http://asotnet.ru/knigi/spravka/282-istoriya-vneshney-politiki-rossii-pervaya-polovina-xix-veka.html
От Lazy Cat
К Lazy Cat (14.06.2011 11:29:25)
Дата 14.06.2011 11:53:36

Re: А вообще если брать истфак МГУ...

...то главной по русской внешней политике 19 века была профессор Н.С. Киняпина с целой армадой своих учеников (к коим и я немножко отношусь).
А потому если вам нужны "признанные научным сообществом" образцы, то можно рекомендовать все книги и статьи за её авторством - она крупный специалист по Кисель...ой...Нессельроде и Горчакову.
Также ещё нужно упомянуть
Георгиев В. А. - ближневосточная тематика
Блиев М. М., Дегоев В. В. - кавказ
Айрапетов О.Р. - но это больше специалист по второй половине 19 века плюс балканы
От Т.
К Lazy Cat (14.06.2011 11:53:36)
Дата 14.06.2011 11:55:45

Осторожнее с Айрапетовым

>Айрапетов О.Р. - но это больше специалист по второй половине 19 века плюс балканы

Его только что опустил Николай Манвелов. Кстати а почему у Вас специалист только по второй половине 19 века - за его русско-японскую войну и ряд публикаций по ПМВ его статус специалиста можно смело распространить на первую четверть 20 века
От Администрация (ID)
К Т. (14.06.2011 11:55:45)
Дата 14.06.2011 13:09:47

Замечание за ненадлежащий стиль ведения дискуссии.

Приветствую Вас!

Пока без рид-онли.

>Его только что опустил Николай Манвелов.

Здесь все же не барак чтобы искать обиженных и опущенных.

С уважением, ID
От Т.
К Администрация (ID) (14.06.2011 13:09:47)
Дата 14.06.2011 13:43:10

Принимаю замечание безоговорочно

>Здесь все же не барак чтобы искать обиженных и опущенных.

хотя постоянные подписи у некоторых типа "Я за любой кипеж кроме голодовки" или "У кошки четыре ноги" вставляют не по детски
>С уважением, ID
От Lazy Cat
К Т. (14.06.2011 11:55:45)
Дата 14.06.2011 12:27:15

Re: потому что

>Кстати а почему у Вас специалист только по второй половине 19 века - за его русско-японскую войну и ряд публикаций по ПМВ его статус специалиста можно смело распространить на первую четверть 20 века

Потому что у нас кафедра называется "19-начала 20 века" и как бы автоматически всегда считалось что вторая половина 19 включает в себя и первые пятнадцать лдет двадцатого. Насчёт "четверти" же это вы погорячились, никогда наша кафедра не залезала в советский период.
От Гегемон
К Т. (14.06.2011 11:55:45)
Дата 14.06.2011 11:58:59

Айрапетов - специалист по генералитету (-)
От Т.
К Гегемон (14.06.2011 11:58:59)
Дата 14.06.2011 12:00:08

Re: Айрапетов - специалист по генералитету - после чтения РЯВ мне так не показал

ось. Его обзор хода войны пока разгромной критике никем и нигде не подвергался, и мне понравился
От Гегемон
К Т. (14.06.2011 12:00:08)
Дата 14.06.2011 12:05:50

Re: Айрапетов -...

Скажу как гуманитарий

>ось.
Тем не менее, именно по генералам он и является специалистом. Конкретно по Обручеву и Алексееву, их биографиям, взглядам и взаимоошениям с другими представителями русской военной бюрократии.

>Его обзор хода войны пока разгромной критике никем и нигде не подвергался, и мне понравился
Обзор хода войны вообще трудно подвернуть разгромной критике.

С уважением
От Т.
К Гегемон (14.06.2011 12:05:50)
Дата 14.06.2011 12:07:43

Забытая карьера русского мольтке ?


>Тем не менее, именно по генералам он и является специалистом. Конкретно по Обручеву и Алексееву, их биографиям, взглядам и взаимоошениям с другими представителями русской военной бюрократии.

Он сам называет ее поделкой молодости :-)

>>Его обзор хода войны пока разгромной критике никем и нигде не подвергался, и мне понравился
>Обзор хода войны вообще трудно подвернуть разгромной критике.
От Гегемон
К Т. (14.06.2011 12:07:43)
Дата 14.06.2011 12:10:37

Re: Забытая карьера...

Скажу как гуманитарий

>Он сам называет ее поделкой молодости :-)
Ему виднее, была ли его кандидатская диссертация поделкой.

С уважением
От Т.
К Гегемон (14.06.2011 12:10:37)
Дата 14.06.2011 12:12:24

В слове поделка нет негативных коннотаций (-)
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (14.06.2011 09:33:31)
Дата 14.06.2011 09:35:06

А Тарле? (-)