От СВАН
К All
Дата 09.06.2011 15:53:42
Рубрики Современность; Флот;

Линейка офицеров на АПЛ флота США

Господа, кто в курсе: как выглядит "линейка" офицеров на американских АПЛ? Вот пример: последнее поколение "Лос-Анджелесов", в составе экипажа 12 офицеров. Командир всех "Л-А" имеет ранг коммандера (капитана 2-го ранга, по-нашему). Логично предположить, что "экзек"/старпом будет лейтенант-коммандером (кап-3). Нашел в сети упоминание о том, что штурман такой-то конкретной "Л-А" - тоже лейтенант-коммандер, но не знаю, для всех ли единиц это характерно. Известна ли тенденция по их "линейке":
1 коммандер (командир АПЛ)
Х лт.-коммандеров (экзек и командиры всех или конкретных БЧ?)
ХХ лейтенантов ... (врач, например)
ХХХ младших лейтенантов...
ХХХХ энсинов...

Буду благодарен за любые сведения.
СВАН
От HorNet
К СВАН (09.06.2011 15:53:42)
Дата 10.06.2011 12:14:01

Дедукция

Попробуем поиметь оргштатку "лося" по разрозненным данным. Итого меем 6 департментов (на каждом лейтенант-коммандер, вероятно, хотя на каких-то могут быть и л-ты - кроме Personnel Officer, подчиенного старпому и не возглавляющего департмент, но там прямой размен на врача с хирургом), итого вместе со старпомом и командиром это уже 9 офицеров:

1. Командир, Cdr/Capt (наш вариант - командир, капитан 1 ранга)
2. Старпом, LtCdr/Сdr (наш вариант - старпом, капитан 2 ранга)
3. Офицер по персоналу, Lt (наш вариант - зам по работе с лишним составом, капитан 2 ранга)
4. "Большой" врач, Lt (наш вариант - НсМ, майор м/с)
5. Хирург, Ltjg (наш вариант - херурх/стоматолог, офицер медслужбы, капитан м/с)
6. Командир Combat Systems Department, LtCdr (наш вариант - старпом по БУ, только для бомбовозов, капитан 2 ранга)
7. Командир Engineering Department, LtCdr (наш вариант - К-5, капитан 2 ранга)
8. Командир Navigation and Operations Department, Lt (наш вариант - К-1 с оргазме с К-7/НРТС, оба капитаны 3 ранга)
9. Management and Material Maintenance Coordinator, Lt/Ltjg (наш вариант - ПКС, пом командира по снабжению, капитан 3 ранга)

Список дивизионов минус административный департмент (Executive Dept), подчиненный командиру-старпому и Medical Dept, который формально возглавляет Chief Hospital Corpsman, а Medical Officer и Sub Surgeon типа всего лишь хорошие врачи и не вникают в административное управление. Дивизионы:

Torpedo
Fire Control
Sonar
Deck
Navigation Electronics
Radio
Interior Communications
Quartermaster
Auxiliary
Еlectrical
Machinery
Reactor Controls
Reactor Laboratory
Culinary
Stores

Итого 15 дивизионов. Если учесть, что до 12 офицеров штата старого "лося" (на модерновом - 15) осталось 3 человека, то придется признать, что 12-ю дивизионами командуют уорренты, то есть ненастоящие офицеры. Три оставшихся - скорее всего Ltjg, и скорее всего руководят дивизионами БЧ-5, то есть Еlectrical, Machinery и
Reactor Controls.
Это, безусловно, картинка навскидку, но и так понятно, что привычные русскому подводнику первичные (и капитан-лейтенантские) должности командиров групп, из которых более чем наполовину и состоит кают-компания крейсеров и больших АПЛ 1-2 ранга, на буржуйско-американской АПЛ практически отсутствуют, вернее, их исполняют не-офицеры. Более или менее офицерская работа там начинается с уровня командира департмента, который условно можно считать аналогом нашей БЧ. Таким образом, можно сделать вывод о том, что структура офицерского штата сколь угодно навороченной амовской АПЛ гораздо больше напоминает штат русской дизелюхи 2-го ранга, в которой тоже процветает едино-офицерие в каждой БЧ и совмещение БЧ и служб на одну доджность (например, БЧ-4,7/РТС на "варшаве" - это один каплей с радиотехническим ВУСом). Там тоже доверяют специалистам старшинских и рядовых должностей.
У нас же АПЛ с этой точки зрения гораздо больше похожа на многомоторный боевой ЛА невь@бенных размеров, или на космический корабль - палубу тоже драют офицеры, ибо больше некому...
От Hokum
К HorNet (10.06.2011 12:14:01)
Дата 11.06.2011 03:59:19

Можно будет перекрестно проверить...

... по "Охоте за Красным Октябрем". У меня где-то валялась (в оригинале, естессно). Там куча персонажей с "Лосей", с должностями и званиями. А в подводных делах старик Клэнси вроде бы не лажался (в отличие от советской армии или флота).
От Cat
К HorNet (10.06.2011 12:14:01)
Дата 10.06.2011 13:22:32

Определенная логика есть

У них штук 5 уоррент-офицерских званий, и "узкий специалист" может делать карьеру на одной должности, регулярно получая очередное звание просто за выслугу. А американские "офицеры-универсалы" также вполне успешно могут прыгать по должностям вслед за званиями (и наоборот), ибо специалистами не являются и им пофиг кем командовать. А что у нас? Большинство флотских офицеров учат как узких специалистов (и это правильно с точки зрения поддержания боеспособности), а вот карьеру им куда делать? Поэтому и появляются заведомо завышенные звания для должностей, чтобы подольше задержать там толковых квалифицированных специалистов-офицеров не вредя их карьере. Переплата за звездочки небольшая, а эффективность достаточно высокая.
От HorNet
К Cat (10.06.2011 13:22:32)
Дата 10.06.2011 13:44:23

амов уоррент - вообще прикольное творение

>У них штук 5 уоррент-офицерских званий, и "узкий специалист" может делать карьеру на одной должности, регулярно получая очередное звание просто за выслугу.

Его paygrade фактически равна О-версии от 2 до 5, то есть чиф уоррент пятого класса может получать до 120 тыщ баксов в год. Вот командир дивизиона ангарно-палубной связи на авианосце, CWO-2, отвечает за работу радиотранка и симплексных переносок, но и связь с авиацией на палубе - его дело. Фактически там сейчас стоит оборудование, аналогичное началу второго поколения радиально-зоновых и сотовых сетей.
Но вот пенсия с этой должности у него будет минимальной, поэтому перед дембелем СWO чаще всего отзывают свою commission и возвращаются в звания чифов - с которых Президент США своим приказом им присваивал уоррентов. Стаж заходит в общий по старой должности и на гражданку они уходят как чифы с неплохой пенсией. Иными словами, уоррент в США - это уже внутри самого рода войск чиф, временно фактически нанятый исполнять такую работу офицера, которая требует глубоких специальных знаний - обычный, commissioned officer не имеет времени (несколько лет) на овладение этими премудростями, тбо ему надо делать карьеру. Уоррент - "офицер по приказу", "временный офицер для специальной работы". Весьма разумно с точки зренияч расходования ресурсов.
От Leopan
К HorNet (10.06.2011 12:14:01)
Дата 10.06.2011 12:53:34

У нас было время на очень крутых батонах

А на заре их зарождения и не очень
были контр-адмиралы во главе ПЛАРБ, да еще аж 3 старпома в звании капитана 1 ранга, да еще и командир БЧ-2 мог попасться кап-раз.
Помнится на одном экипаже был командир БЧ-2 старлей, ох же над ним подшучивали, а в результате и при папе крутом, и при карьере ожидаемой и безоблачной капразом так и не стал. Не судьба...
От HorNet
К Leopan (10.06.2011 12:53:34)
Дата 10.06.2011 13:16:50

Девальвация значимости звания на наших АПЛ очень сильная

Знакомый с Камчатки: "У нас на лодках офицер до майора - говно, а в серьезных вопросах - и после майора".
От bstu
К HorNet (10.06.2011 13:16:50)
Дата 10.06.2011 13:48:00

Re: Девальвация значимости...

>Знакомый с Камчатки: "У нас на лодках офицер до майора - говно, а в серьезных вопросах - и после майора".

Ну, не знаю...

В 2002-м на СФ приехали на практику наши кафедральные кап.1-2... Так вся часть смотрела на них как на диковинку - каперангом был только командир части.
От zahar
К HorNet (10.06.2011 13:16:50)
Дата 10.06.2011 13:24:25

Девальвация звания в нашей армии очень сильная

>Знакомый с Камчатки: "У нас на лодках офицер до майора - говно, а в серьезных вопросах - и после майора".

У нас солдат никто, сержант говно, лейтенант не офицер, полковник не всегда полковник.

Сокращение сроков в звании в 90-е гг усугубило.
За три года - три первых офицерских звания.
От Leopan
К zahar (10.06.2011 13:24:25)
Дата 10.06.2011 16:48:26

Это точно - ваще озверели - за 9 лет до полкана - ну на кой такое нада? (-)
От HorNet
К СВАН (09.06.2011 15:53:42)
Дата 09.06.2011 18:47:35

Их система проще

На самом деле, под ХО ходят не "командиры БЧ", которые суть изобретение нашего флота, а командиры департментов (Heads of Depts), которые в свою очередь делятся на дивизионы, возглавляемые командирами.
Я не люблю подводные лодки и мало ими интересуюсь, поэтому прямо не помогу, но для понимания общей структуры Ship's Company (экипаж корабля) предлагаю ознакомиться со штатным расписанием авианосца типа "Нимитц" без авиагруппы (т.е. только корабль). Там масса откровений, на самом деле. Прошу: http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/CARRIER/Staff/staff01.htm
От zahar
К HorNet (09.06.2011 18:47:35)
Дата 09.06.2011 19:24:27

Проще относительно чего?

>Там масса откровений, на самом деле.

А какие откровения? Я без иронии, возможно что то очевидное не вижу?

Единственное принципиальное, что существуют должность со штатной категориенй соответсвующей первичному офицерскому званию.

На сколько знаю все должности в СА и РА начинаются либо с ст.лейт, либо с капт (капт-лейт не знаю), лейт должностей никогда не встречал
От HorNet
К zahar (09.06.2011 19:24:27)
Дата 09.06.2011 21:28:52

Re: Проще относительно...

>>Там масса откровений, на самом деле.
>
>А какие откровения? Я без иронии, возможно что то очевидное не вижу?

>Единственное принципиальное, что существуют должность со штатной категориенй соответсвующей первичному офицерскому званию.

>На сколько знаю все должности в СА и РА начинаются либо с ст.лейт, либо с капт (капт-лейт не знаю), лейт должностей никогда не встречал
Беда нашего флота - нулевое внимание мелочи. Причем во всем Докладываю: на МПК пр. 1124 в составе РТС была гидроакустическая группа с должностью командира - лейтенант.
Но дело не в этом. В предложенном мной списке отчетливо видно, что самообороной авианосца стоимостью в шесть миллиардов долларов командует уоррент-офицер: человек без высшего образования, выходец из старшин. Чего удивляться, что дальняя оперативная связь корабля в руках (на наши деньги) старлея, а руководство управленцами реакторов - каплея? У нас этим занимаются минимум майоры. И в прозвучавшем выше фильме про заслуженного командира ПЛАРБ Хэкмена и его строптивого старпома Вашингтона за организацию и установление связи в СДВ отвечает презренный чиф 2-го класса, в то время как лейтенант-командир дивизиона может лишь приказы отдавать, ни хрена не понимая в технике. В этом и состоит базовое отличие. Если амерам надо найти в экипаже человека на очень важную и глубоко специальную работу, они берут чифа, натаскивают его, дают WO, расслабляются и получают удовольствие, у нас же для этого берется кодла специально обученных офицеров, которым принудительно выдается одна на всех ответственность - а вдруг они окажутся способными нарезать ее крупными кусками? Никогда не спрашивайте - как амеры на своих ПЛ ухитряются обойсь 12-ю офицерами, если у нас их на те же размеры и технику больше 40? У нас офицеры по факту должны были уметь побеждать вообще без л/с, а то и без мичманов, если что. Потому что крупно нашинкованная ответственность сквозь узкую ячейку решетки крепостного положения срочника просто не пролазит.
От 74omsbr
К HorNet (09.06.2011 21:28:52)
Дата 10.06.2011 11:00:25

Re: Проще относительно...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Там масса откровений, на самом деле.
>>
>>А какие откровения? Я без иронии, возможно что то очевидное не вижу?
>
>>Единственное принципиальное, что существуют должность со штатной категориенй соответсвующей первичному офицерскому званию.
>
>>На сколько знаю все должности в СА и РА начинаются либо с ст.лейт, либо с капт (капт-лейт не знаю), лейт должностей никогда не встречал
>Беда нашего флота - нулевое внимание мелочи. Причем во всем Докладываю: на МПК пр. 1124 в составе РТС была гидроакустическая группа с должностью командира - лейтенант.
>Но дело не в этом. В предложенном мной списке отчетливо видно, что самообороной авианосца стоимостью в шесть миллиардов долларов командует уоррент-офицер: человек без высшего образования, выходец из старшин. Чего удивляться, что дальняя оперативная связь корабля в руках (на наши деньги) старлея, а руководство управленцами реакторов - каплея? У нас этим занимаются минимум майоры. И в прозвучавшем выше фильме про заслуженного командира ПЛАРБ Хэкмена и его строптивого старпома Вашингтона за организацию и установление связи в СДВ отвечает презренный чиф 2-го класса, в то время как лейтенант-командир дивизиона может лишь приказы отдавать, ни хрена не понимая в технике. В этом и состоит базовое отличие. Если амерам надо найти в экипаже человека на очень важную и глубоко специальную работу, они берут чифа, натаскивают его, дают WO, расслабляются и получают удовольствие, у нас же для этого берется кодла специально обученных офицеров, которым принудительно выдается одна на всех ответственность - а вдруг они окажутся способными нарезать ее крупными кусками? Никогда не спрашивайте - как амеры на своих ПЛ ухитряются обойсь 12-ю офицерами, если у нас их на те же размеры и технику больше 40? У нас офицеры по факту должны были уметь побеждать вообще без л/с, а то и без мичманов, если что. Потому что крупно нашинкованная ответственность сквозь узкую ячейку решетки крепостного положения срочника просто не пролазит.

И самое смешное, что такое и в пехоте. Мы 5 лет учим офицера, даем ему кучу прикладных дисциплин. А все по причине того, что ему придется работать за себя и за того "парня" то есть сержанта. Вот и получается странная ситуация, до "нового облика" куча офицеров в звене рота-взвод ( командир, 2-3 заместителя+ взводники) и полное их отсутствие в штабе батальона ( НШ, ПНШ иногда ЗНШ и все).


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От HorNet
К 74omsbr (10.06.2011 11:00:25)
Дата 10.06.2011 11:22:40

Это прямое следствие параллельно существующей вертикали политкомандования

>И самое смешное, что такое и в пехоте. Мы 5 лет учим офицера, даем ему кучу прикладных дисциплин. А все по причине того, что ему придется работать за себя и за того "парня" то есть сержанта. Вот и получается странная ситуация, до "нового облика" куча офицеров в звене рота-взвод ( командир, 2-3 заместителя+ взводники) и полное их отсутствие в штабе батальона ( НШ, ПНШ иногда ЗНШ и все).

Ибо политбойцы вынуждены контролировать л/с с/с на базе тех же основополагающих принципов, что и офицерский состав. Но строевому офицеру есть что терять, его проще контролировать - а отчетные показатели для политбойцов те же. Следствие - объективный перенос общей ответственности именно на офицерский корпус, ибо с точки хрения этой параллельной структуры, им легче рулить. И уже отсюда - снятие ответственности, отличной по сути от ответственности осужденного/подследственного, с рядового состава. Результат - в ВС СССР на уровне "капитан" было очень сложно вырезать офицерский функционал по "управлению вооруженным насилием" из функционала "осуществление вооруженного насилия", таким образом, офицерского профессионализма по Хантингтону на уровне младшего офицерства попросту не существовало - все три лейтенантских погона носили военнослужащие, плохо отличимые от сержантско-старшинского корпуса ВС тех же США по своему основному функционалу, просто зачем-то осчастливленные высшим образованием...

От zahar
К СВАН (09.06.2011 15:53:42)
Дата 09.06.2011 16:14:17

Re: Линейка офицеров...

>Х лт.-коммандеров (экзек и командиры всех или конкретных БЧ?)
>ХХ лейтенантов ... (врач, например)


В худ фильме Багровый прилив в главной роли тип Огайо.
Командир - кэптен
Экзек - лефт-коман
Командиры БЧ - лейтенанты