От берег
К берег
Дата 09.06.2011 14:16:05
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

И ещё один источник (может дубль первого?):

http://oper-1974.livejournal.com/75203.html
"В конце апреля я окончил курсы и в звании "младший лейтенант" выехал с группой командиров в город Горький получать танки.Там мы застряли."Тридцатьчетверки",предназначенные для нас,были собраны,но не хватало 76-мм орудий и прицелов.
В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.За план спрашивали из Москвы строго,и на некоторые Т-34 поставили эти 45-мм пушки.Конечно,менее мощные,чем положенные трехдюймовки.Кроме того к ним небыло прицелов.Многие ребята от таких танков отказывались,хотя нас убеждали,что пушки хорошие,а прицелы мы получим "на месте".На каком месте - неясно.Шел июнь сорок второго,на фронтах творилось черт знает что.
Немцы наступали.Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-мм орудиями было некогда.Кроме того на мне висело клеймо члена семьи "врага народа".Удивляюсь как на Ленинградские курсы попал!Посижу дальше-обвинят в трусости.В общем,получили мы 15 танков,часть с "сорокопятками",часть с положенными по штату "трехдюймовками" и на фронт...

Семнадцатого июля образовался Сталинградский фронт,и в этот же день мы приняли первый бой.Получилось неожиданно.Двигаясь по низине и вдруг увидели три немецких бронетранспортера.Длинный капот,десантный отсек,колеса и позади гусеницы.Мы ударили бронебойными снарядами,попали или нет,непонятно,а бронесранспортеры попытались круто развернуться.Вступать с нами в бой означало для них верную смерть.
-Гони! - крикнул я механику-водителю Мельникову.
Налетели разом.У "тридцатьчетверки" масса под тридцать тонн,а у бронетранспортера,шесть или восемь. Удар,под гусеницами заскрежетало железо.Тонкий десантный кузов и капот сразу подмялись. "Тридцатьчетверка" смяла немецкую машину со всеми кто там был и крутанулась разрывая и вминая к земле.
Не знаю,кричал кто или сразу накрылись экипажи.Я высунулся из люка,остановились и два других танка.Подошли к размолотым бронетранспортерам.Большинство из нас первый раз врага убивали.У меня в экипаже,кроме пушки и пулемета,ни у кого,даже личного оружия не было.
Глядели мы на сплющенные лохмотья на кровь.Может трофеи надо было поискать.Но никто не полез шарить,даже оружие,автоматы и пистолеты,не стали смотреть.Не так легко убивать людей,пусть даже фашистов.Я приказал заводить машины и двигаться дальше...

Девятнадцатого июля нас подняли рано и сообщили,что немцы прорвались к Верхней Бузиновки.К месту прорыва срочно бросили все танки,которые могли собрать.Нам также выделили десантников из Орджоникидзевского военного училища.
Шли на скорости по пыльным степным дорогам с заряженными танковыми орудиями.У нас было задание ударить во фланг.Обойдя небольшой холм,мы увидели 5-6 немецких Т-3.К тому времени немцы уже немного усовершенствовали часть этих танков,усилили броню.
Нас было 9 танков,половина из них с 45-мм пушками без прицелов.Используя численное преимущество мы пошли сразу в атаку.Мой заряжающий едва успевал заряжать бронебойные.Большинство из нас не обладало опытом встречного танкового боя.И про стрельбу с коротких остановок забыли.Но злости хватало.Это вам сволочи не бомбежки с высоты,когда мы могли только прятаться!
Десант наш спрыгнул при первых же выстрелах и остался где-то позади.Я вел огонь через панораму ПТК-1.Танк в который я молотил,оставался невредимым.Тогда я приказал остановиться.Расстояние было небольшое,и после трех снарядов немец задымил.Впрочем,не буду приписывать эту победу только своему экипажу.Вели беглый огонь и другие машины.
Этот близкий,ожесточенный бой окончился в нашу пользу.Дымили три немецких танка,остальные отступали.Чей-то снаряд(не иначе "трехдюймовый")ударил в одну из немецких машин с такой силой,что улетел оторванный боковой люк.Машина крутнулась,и получив еще один снаряд - загорелась.
Немецкая пехота,отступила раньше танков.Мы стреляли и по ней,немцев косило,но сноряды у нас кончались и преследовать немцев мы не рискнули.
Четыре немецких танка не то чтобы горели,а тлели,словно резина.Не знаю почему,но боезапас в них не сдетонировал.Не обращая внимания на дым,я полез в один из танков искать прицел.Прицел я нашел,но,как выяснилось позже - зря старался,для наших орудий он не годился.
Вокруг машин лежали тела немецких танкистов.Почти никто из экипажей уйти не успел.Часть сгорела в машинах,остальных славяне перебили из пулеметов.Бой шел на близком растоянии и спастись на открытом поле было трудно.Еще мы насчитали десятка три погибших пехотинцев.
Я подошел к одному из них.Молодой парень,лет 18-20,такой же,как и мы. Осмотрели немецкие танки.С удовлетворением убедились,что не только "трехдюймовки",но и наши "сорокопятки" пробивали их броню.Впрочем,толщина ее не была большой,20-30 мм.Измолотили мы фрицев хорошо,на каждом танке по несколько пробоин.
Наши танки оказались прочнее.Две машины вышли из строя,но не критично.Их спешно ремонтировали.Погибли от осколков два танкиста.Броня на этих Т-34 была хрупкая,и при прямом попадании внутрь танка разлетались мелкие осколки.Несколько человек получили ранения и контузии..."
- из воспоминаний комвзвода 166-й танковой бригады мл.лейтенанта Журавлева А.Ф."
из книги

[36K]



От Сергей Зыков
К берег (09.06.2011 14:16:05)
Дата 11.06.2011 05:02:00

Похоже что поставили 45-мм танковые пушки с неликвидных БТ/Т-26

> http://oper-1974.livejournal.com/75203.html
> "В конце апреля я окончил курсы и в звании "младший лейтенант" выехал с группой командиров в город Горький получать танки.Там мы застряли."Тридцатьчетверки",предназначенные для нас,были собраны,но не хватало 76-мм орудий и прицелов.
>В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.За план спрашивали из Москвы строго,и на некоторые Т-34 поставили эти 45-мм пушки.Конечно,менее мощные,чем положенные трехдюймовки.Кроме того к ним небыло прицелов.Многие ребята от таких танков отказывались,хотя нас убеждали,что пушки хорошие,а прицелы мы получим "на месте".На каком месте - неясно.Шел июнь сорок второго,на фронтах творилось черт знает что.
> Немцы наступали.Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-мм орудиями было некогда.Кроме того на мне висело клеймо члена семьи "врага народа".Удивляюсь как на Ленинградские курсы попал!Посижу дальше-обвинят в трусости.В общем,получили мы 15 танков,часть с "сорокопятками",часть с положенными по штату "трехдюймовками" и на фронт...

возможно даже из тех что вообще неремонтопригодные. Тогда и отсутствие прицелов объяснимо их могли снять как ценный кунштюк а танки толкнуть на утилизацию. Но вот пушки получается приспособили
От zamok
К берег (09.06.2011 14:16:05)
Дата 10.06.2011 12:19:03

Re: И ещё...


>В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.
Память подвела ветерана. Именно в Горьком и выпускались Ф-34. 45 мм танковые пушки выпускал завод №8 (Подлипки), который был эвакуирован на Урал. Единственное орудие, которое выпускалось в достаточном количестве в начальный период войны - именно Ф-34.

По поводу вооружения башни бронепоезда 45 мм пушкой - думаю здесь дело в следующем. Надо разобраться, какой завод выпустил этот бронепоезд. Весьма вероятно, что завод изготовитель получил лишь отлитые башни, без "начинки" с какого то металлургического комбината (вместе с другой броней). А уже на заводе, башню скомплектовали тем, что было. Не удивлюсь, если окажется, что 45-ки из флотских "запасов".




За план спрашивали из Москвы строго,и на некоторые Т-34 поставили эти 45-мм пушки.Конечно,менее мощные,чем положенные трехдюймовки.Кроме того к ним небыло прицелов.Многие ребята от таких танков отказывались,хотя нас убеждали,что пушки хорошие,а прицелы мы получим "на месте".На каком месте - неясно.Шел июнь сорок второго,на фронтах творилось черт знает что.
> Немцы наступали.Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-мм орудиями было некогда.Кроме того на мне висело клеймо члена семьи "врага народа".Удивляюсь как на Ленинградские курсы попал!Посижу дальше-обвинят в трусости.В общем,получили мы 15 танков,часть с "сорокопятками",часть с положенными по штату "трехдюймовками" и на фронт...

> Семнадцатого июля образовался Сталинградский фронт,и в этот же день мы приняли первый бой.Получилось неожиданно.Двигаясь по низине и вдруг увидели три немецких бронетранспортера.Длинный капот,десантный отсек,колеса и позади гусеницы.Мы ударили бронебойными снарядами,попали или нет,непонятно,а бронесранспортеры попытались круто развернуться.Вступать с нами в бой означало для них верную смерть.
>-Гони! - крикнул я механику-водителю Мельникову.
>Налетели разом.У "тридцатьчетверки" масса под тридцать тонн,а у бронетранспортера,шесть или восемь. Удар,под гусеницами заскрежетало железо.Тонкий десантный кузов и капот сразу подмялись. "Тридцатьчетверка" смяла немецкую машину со всеми кто там был и крутанулась разрывая и вминая к земле.
> Не знаю,кричал кто или сразу накрылись экипажи.Я высунулся из люка,остановились и два других танка.Подошли к размолотым бронетранспортерам.Большинство из нас первый раз врага убивали.У меня в экипаже,кроме пушки и пулемета,ни у кого,даже личного оружия не было.
> Глядели мы на сплющенные лохмотья на кровь.Может трофеи надо было поискать.Но никто не полез шарить,даже оружие,автоматы и пистолеты,не стали смотреть.Не так легко убивать людей,пусть даже фашистов.Я приказал заводить машины и двигаться дальше...

> Девятнадцатого июля нас подняли рано и сообщили,что немцы прорвались к Верхней Бузиновки.К месту прорыва срочно бросили все танки,которые могли собрать.Нам также выделили десантников из Орджоникидзевского военного училища.
>Шли на скорости по пыльным степным дорогам с заряженными танковыми орудиями.У нас было задание ударить во фланг.Обойдя небольшой холм,мы увидели 5-6 немецких Т-3.К тому времени немцы уже немного усовершенствовали часть этих танков,усилили броню.
> Нас было 9 танков,половина из них с 45-мм пушками без прицелов.Используя численное преимущество мы пошли сразу в атаку.Мой заряжающий едва успевал заряжать бронебойные.Большинство из нас не обладало опытом встречного танкового боя.И про стрельбу с коротких остановок забыли.Но злости хватало.Это вам сволочи не бомбежки с высоты,когда мы могли только прятаться!
> Десант наш спрыгнул при первых же выстрелах и остался где-то позади.Я вел огонь через панораму ПТК-1.Танк в который я молотил,оставался невредимым.Тогда я приказал остановиться.Расстояние было небольшое,и после трех снарядов немец задымил.Впрочем,не буду приписывать эту победу только своему экипажу.Вели беглый огонь и другие машины.
> Этот близкий,ожесточенный бой окончился в нашу пользу.Дымили три немецких танка,остальные отступали.Чей-то снаряд(не иначе "трехдюймовый")ударил в одну из немецких машин с такой силой,что улетел оторванный боковой люк.Машина крутнулась,и получив еще один снаряд - загорелась.
> Немецкая пехота,отступила раньше танков.Мы стреляли и по ней,немцев косило,но сноряды у нас кончались и преследовать немцев мы не рискнули.
> Четыре немецких танка не то чтобы горели,а тлели,словно резина.Не знаю почему,но боезапас в них не сдетонировал.Не обращая внимания на дым,я полез в один из танков искать прицел.Прицел я нашел,но,как выяснилось позже - зря старался,для наших орудий он не годился.
> Вокруг машин лежали тела немецких танкистов.Почти никто из экипажей уйти не успел.Часть сгорела в машинах,остальных славяне перебили из пулеметов.Бой шел на близком растоянии и спастись на открытом поле было трудно.Еще мы насчитали десятка три погибших пехотинцев.
> Я подошел к одному из них.Молодой парень,лет 18-20,такой же,как и мы. Осмотрели немецкие танки.С удовлетворением убедились,что не только "трехдюймовки",но и наши "сорокопятки" пробивали их броню.Впрочем,толщина ее не была большой,20-30 мм.Измолотили мы фрицев хорошо,на каждом танке по несколько пробоин.
> Наши танки оказались прочнее.Две машины вышли из строя,но не критично.Их спешно ремонтировали.Погибли от осколков два танкиста.Броня на этих Т-34 была хрупкая,и при прямом попадании внутрь танка разлетались мелкие осколки.Несколько человек получили ранения и контузии..."
>- из воспоминаний комвзвода 166-й танковой бригады мл.лейтенанта Журавлева А.Ф."
>из книги
>
>[36K]
От Сергей Зыков
К zamok (10.06.2011 12:19:03)
Дата 11.06.2011 04:55:03

а башня КВ-2 на этом бронепоезде из каких запасов?


>>В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.
>Память подвела ветерана. Именно в Горьком и выпускались Ф-34. 45 мм танковые пушки выпускал завод №8 (Подлипки), который был эвакуирован на Урал. Единственное орудие, которое выпускалось в достаточном количестве в начальный период войны - именно Ф-34.

А если ветерана память не подводила?
Эти пушки не обязаны быть того же месяца выпуска доставленными еще горячими от завода их испекшего.

Пушки могли снять с металлолома из Т-26/БТ идущих в переплавку, со склада, с ремзавода, и еще из кучи разных мест.


>По поводу вооружения башни бронепоезда 45 мм пушкой - думаю здесь дело в следующем. Надо разобраться, какой завод выпустил этот бронепоезд. Весьма вероятно, что завод изготовитель получил лишь отлитые башни, без "начинки"

отлитые из гранита? на фото она сварная.

>с какого то металлургического комбината (вместе с другой броней). А уже на заводе, башню скомплектовали тем, что было. Не удивлюсь, если окажется, что 45-ки из флотских "запасов".

Придётся удивляться - там как бе танковая 45-мм. И про башню КВ-2 расширьте нам сознание пожалуйста :) где её отлили и из какого музяе туда пушку поставили
От zamok
К Сергей Зыков (11.06.2011 04:55:03)
Дата 11.06.2011 12:18:47

Re: а башня...

>А если ветерана память не подводила?
>Эти пушки не обязаны быть того же месяца выпуска доставленными еще горячими от завода их испекшего.
Хорошо, память ветерана не подвела. Мы имеем дело с фальсификацией истории заводов №92, выпускавшем, на самом деле 45 мм пушки и №8, выпускавшем Ф-=34. Вопрос только в том, кому теперь приписать выпуск ЗИС-3? :-)

>Пушки могли снять с металлолома из Т-26/БТ идущих в переплавку, со склада, с ремзавода, и еще из кучи разных мест.
Вполне возможно. Я назвал лишь один из предполагаемых вариантов.

>отлитые из гранита? на фото она сварная.
Спасибо, что подсказали. Не обратил изначально внимания. Сварные башни перестали выпускать еще до войны. Другое дело, что производителем башен, как литых, так и сварных, был металлургический завод в Мариуполе. Он же выпускал и броневой прокат. Опять же приходим к тому, что неплохо разобраться где и кем выпущен данный бронепоезд? К какому ведомству относился завод? Тогда круг версий сильно сузиться.

>Придётся удивляться - там как бе танковая 45-мм.
Это вы определили по стволу? Но точно такой же ствол и кожух имели флотские универсальная 21-К и башенная 40-К.
Кстати,обратите внимание на маску пушки - она не танковая. Если бы переставляли танковую пушку, то логичнее использовать и оригинальную бронировку.

>И про башню КВ-2 расширьте нам сознание пожалуйста :) где её отлили и из какого музяе туда пушку поставили
Броню для КВ (в т.ч. "большие башни") делал Ижорский завод. Откуда эта башня на бронепоезде? Мы можем только гадать. Она могла быть снята с подбитого танка, могла быть взята из задела "больших башен", не установленных на танки.
От Макаров Алексей
К zamok (11.06.2011 12:18:47)
Дата 11.06.2011 19:13:08

Re: а башня...

>Спасибо, что подсказали. Не обратил изначально внимания. Сварные башни перестали выпускать еще до войны.

Это неверно, сварные, или правильнее будет сказать башни из катанной брони, выпускались вплоть до осени 42 года.
От zamok
К Макаров Алексей (11.06.2011 19:13:08)
Дата 11.06.2011 21:42:05

Re: а башня...


>Это неверно, сварные, или правильнее будет сказать башни из катанной брони, выпускались вплоть до осени 42 года.
Нельзя садиться за комп с просоня :-)! Хотел написать литые, а получилось сварные.
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 04:55:03)
Дата 11.06.2011 07:40:31

Re: а башня...

Итак, по порядку.
Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
Башни КВ-2 никто кроме ЛКЗ не делал. Башня на бепо попала (предположительно) из ремфонда 2МК.
Бепо изготовлен в Днепропетровске в августе 1941г.

Теперь по 45-мм пушке на Т-34.

1 версия (с ней согласны большинство).
У расказываемого в голове смешались его бои на Т-70 и Т-34-76. За эту версию говорит тот факт, что дефицита в орудиях на Т-34 даже осенью 1941 и далее не наблюдалось, тем более в г. Горьком на з-де №112.
2 версия.
Журавлёв воевал на Т-50 (рассматривается и изучается). За эту версию говорит тот факт, что экипаж Т-50 также 4 человека и с виду танк чем-то похож на Т-34.
3 версия. (самая невероятная и не рассматриваемая)
Танк действительно произведён с пушкой 45-мм :))
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 07:40:31)
Дата 11.06.2011 08:52:34

Re: а башня...

>Итак, по порядку.
>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>Башни КВ-2 никто кроме ЛКЗ не делал. Башня на бепо попала (предположительно) из ремфонда 2МК.
>Бепо изготовлен в Днепропетровске в августе 1941г.

>Теперь по 45-мм пушке на Т-34.

>1 версия (с ней согласны большинство).
>У расказываемого в голове смешались его бои на Т-70 и Т-34-76. За эту версию говорит тот факт, что дефицита в орудиях на Т-34 даже осенью 1941 и далее не наблюдалось, тем более в г. Горьком на з-де №112.

Ну это как обычно. Постановка диагноза по переписке маразм, амнезия, склерос
Аргументы - а вот дядя Миша про это ничего не писал. Значит не было.

я тоже помню - дефицита не наблюдалось, а колбасы в магазине все равно не было.

Неясно как они оказались без орудий то... Военприемка такими приняла?
Или машины были уже после ремонта?


>2 версия.
>Журавлёв воевал на Т-50 (рассматривается и изучается). За эту версию говорит тот факт, что экипаж Т-50 также 4 человека и с виду танк чем-то похож на Т-34.

ну да ну да... всё элементарно.- "свет Венеры отразился от верхних слоев атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"
Тогда надо искать и Т-50 с 76-мм пушками.

>3 версия. (самая невероятная и не рассматриваемая)
>Танк действительно произведён с пушкой 45-мм :))

Понятно. Ну шож, подождем пока на е-бее кто нить из немцев фотографию такого Т-34-45 выставит. Сначала пойдут вопли про галимый фотошоп, потом будут говорить "ну кто же этого не знает".
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 08:52:34)
Дата 11.06.2011 09:07:41

Прочитайте, пожалуйста, все посты в ветке и пройдитесь по указ. ссылкам... (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:07:41)
Дата 11.06.2011 09:14:39

зачем? (-)
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 09:14:39)
Дата 11.06.2011 09:16:56

Чтобы "не плодить сущности"(c) и не "наступать на те же грабли"(c) ;-) (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:16:56)
Дата 11.06.2011 10:33:19

да кстати как там объясняют отсутствие прицелов на Т-70 и Т-50

ведь дефицита их не наблюдалось
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:16:56)
Дата 11.06.2011 10:09:13

сущности это у вас там плодят (-)
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 10:09:13)
Дата 11.06.2011 10:20:44

Бог Вам в помощь в выборе Веры! :)) (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 10:20:44)
Дата 11.06.2011 10:23:24

какая вера?

я то ничего нового не выдумывал
это там у вас плодят версии - и Т-50 и Т-70 и прочие
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 07:40:31)
Дата 11.06.2011 07:55:03

Re: а башня...

>Итак, по порядку.
>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.


Это с чего такие утверждения ?
От берег
К Макаров Алексей (11.06.2011 07:55:03)
Дата 11.06.2011 08:16:23

Re: а башня...

>>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>>Это с чего такие утверждения ?
Крышка вентилятора приварена, а не на петлях.

Всего хорошего!
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 08:16:23)
Дата 11.06.2011 08:26:50

Re: а башня...

>>>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>>>Это с чего такие утверждения ?
>Крышка вентилятора приварена, а не на петлях.

Это ни о чем не говорит, ибо вводилось летом 41 на 183 заводе в рамках упрощения конструкции башни. В общем Вадик, очередной пук в лужу с умным видом.
От берег
К Макаров Алексей (11.06.2011 08:26:50)
Дата 11.06.2011 08:37:57

Re: а башня...

Я вас приветствую!
>>В общем Вадик, очередной пук в лужу с умным видом.
Ну если и пук, то общий, к такому выводу пришли пару лет назад на виф-смф-:)
Но время течёт и меняется, в свете изучения машин 21 тбр, и даты изготовления бепо (август), естественно СТЗ отпадает. Остаётся ХПЗ.

Всего хорошего!
От берег
К берег (11.06.2011 08:37:57)
Дата 11.06.2011 08:50:29

Даже не ХПЗ, а мариупольский з-д им. Ильича, именно он пр-л заготовки башен. (-)
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 08:50:29)
Дата 11.06.2011 19:15:10

Re: Даже не...

Мариуполь не производил заготовок, он производил комплекты бронедеталей для корпуса и башен Т-34.
От Администрация (Виктор Крестинин)
К zamok (10.06.2011 12:19:03)
Дата 10.06.2011 14:03:26

Оверквотинг. Замечание без занесения. (-)