От Сергей Зыков
К zamok
Дата 11.06.2011 04:55:03
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

а башня КВ-2 на этом бронепоезде из каких запасов?


>>В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.
>Память подвела ветерана. Именно в Горьком и выпускались Ф-34. 45 мм танковые пушки выпускал завод №8 (Подлипки), который был эвакуирован на Урал. Единственное орудие, которое выпускалось в достаточном количестве в начальный период войны - именно Ф-34.

А если ветерана память не подводила?
Эти пушки не обязаны быть того же месяца выпуска доставленными еще горячими от завода их испекшего.

Пушки могли снять с металлолома из Т-26/БТ идущих в переплавку, со склада, с ремзавода, и еще из кучи разных мест.


>По поводу вооружения башни бронепоезда 45 мм пушкой - думаю здесь дело в следующем. Надо разобраться, какой завод выпустил этот бронепоезд. Весьма вероятно, что завод изготовитель получил лишь отлитые башни, без "начинки"

отлитые из гранита? на фото она сварная.

>с какого то металлургического комбината (вместе с другой броней). А уже на заводе, башню скомплектовали тем, что было. Не удивлюсь, если окажется, что 45-ки из флотских "запасов".

Придётся удивляться - там как бе танковая 45-мм. И про башню КВ-2 расширьте нам сознание пожалуйста :) где её отлили и из какого музяе туда пушку поставили
От zamok
К Сергей Зыков (11.06.2011 04:55:03)
Дата 11.06.2011 12:18:47

Re: а башня...

>А если ветерана память не подводила?
>Эти пушки не обязаны быть того же месяца выпуска доставленными еще горячими от завода их испекшего.
Хорошо, память ветерана не подвела. Мы имеем дело с фальсификацией истории заводов №92, выпускавшем, на самом деле 45 мм пушки и №8, выпускавшем Ф-=34. Вопрос только в том, кому теперь приписать выпуск ЗИС-3? :-)

>Пушки могли снять с металлолома из Т-26/БТ идущих в переплавку, со склада, с ремзавода, и еще из кучи разных мест.
Вполне возможно. Я назвал лишь один из предполагаемых вариантов.

>отлитые из гранита? на фото она сварная.
Спасибо, что подсказали. Не обратил изначально внимания. Сварные башни перестали выпускать еще до войны. Другое дело, что производителем башен, как литых, так и сварных, был металлургический завод в Мариуполе. Он же выпускал и броневой прокат. Опять же приходим к тому, что неплохо разобраться где и кем выпущен данный бронепоезд? К какому ведомству относился завод? Тогда круг версий сильно сузиться.

>Придётся удивляться - там как бе танковая 45-мм.
Это вы определили по стволу? Но точно такой же ствол и кожух имели флотские универсальная 21-К и башенная 40-К.
Кстати,обратите внимание на маску пушки - она не танковая. Если бы переставляли танковую пушку, то логичнее использовать и оригинальную бронировку.

>И про башню КВ-2 расширьте нам сознание пожалуйста :) где её отлили и из какого музяе туда пушку поставили
Броню для КВ (в т.ч. "большие башни") делал Ижорский завод. Откуда эта башня на бронепоезде? Мы можем только гадать. Она могла быть снята с подбитого танка, могла быть взята из задела "больших башен", не установленных на танки.
От Макаров Алексей
К zamok (11.06.2011 12:18:47)
Дата 11.06.2011 19:13:08

Re: а башня...

>Спасибо, что подсказали. Не обратил изначально внимания. Сварные башни перестали выпускать еще до войны.

Это неверно, сварные, или правильнее будет сказать башни из катанной брони, выпускались вплоть до осени 42 года.
От zamok
К Макаров Алексей (11.06.2011 19:13:08)
Дата 11.06.2011 21:42:05

Re: а башня...


>Это неверно, сварные, или правильнее будет сказать башни из катанной брони, выпускались вплоть до осени 42 года.
Нельзя садиться за комп с просоня :-)! Хотел написать литые, а получилось сварные.
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 04:55:03)
Дата 11.06.2011 07:40:31

Re: а башня...

Итак, по порядку.
Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
Башни КВ-2 никто кроме ЛКЗ не делал. Башня на бепо попала (предположительно) из ремфонда 2МК.
Бепо изготовлен в Днепропетровске в августе 1941г.

Теперь по 45-мм пушке на Т-34.

1 версия (с ней согласны большинство).
У расказываемого в голове смешались его бои на Т-70 и Т-34-76. За эту версию говорит тот факт, что дефицита в орудиях на Т-34 даже осенью 1941 и далее не наблюдалось, тем более в г. Горьком на з-де №112.
2 версия.
Журавлёв воевал на Т-50 (рассматривается и изучается). За эту версию говорит тот факт, что экипаж Т-50 также 4 человека и с виду танк чем-то похож на Т-34.
3 версия. (самая невероятная и не рассматриваемая)
Танк действительно произведён с пушкой 45-мм :))
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 07:40:31)
Дата 11.06.2011 08:52:34

Re: а башня...

>Итак, по порядку.
>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>Башни КВ-2 никто кроме ЛКЗ не делал. Башня на бепо попала (предположительно) из ремфонда 2МК.
>Бепо изготовлен в Днепропетровске в августе 1941г.

>Теперь по 45-мм пушке на Т-34.

>1 версия (с ней согласны большинство).
>У расказываемого в голове смешались его бои на Т-70 и Т-34-76. За эту версию говорит тот факт, что дефицита в орудиях на Т-34 даже осенью 1941 и далее не наблюдалось, тем более в г. Горьком на з-де №112.

Ну это как обычно. Постановка диагноза по переписке маразм, амнезия, склерос
Аргументы - а вот дядя Миша про это ничего не писал. Значит не было.

я тоже помню - дефицита не наблюдалось, а колбасы в магазине все равно не было.

Неясно как они оказались без орудий то... Военприемка такими приняла?
Или машины были уже после ремонта?


>2 версия.
>Журавлёв воевал на Т-50 (рассматривается и изучается). За эту версию говорит тот факт, что экипаж Т-50 также 4 человека и с виду танк чем-то похож на Т-34.

ну да ну да... всё элементарно.- "свет Венеры отразился от верхних слоев атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"
Тогда надо искать и Т-50 с 76-мм пушками.

>3 версия. (самая невероятная и не рассматриваемая)
>Танк действительно произведён с пушкой 45-мм :))

Понятно. Ну шож, подождем пока на е-бее кто нить из немцев фотографию такого Т-34-45 выставит. Сначала пойдут вопли про галимый фотошоп, потом будут говорить "ну кто же этого не знает".
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 08:52:34)
Дата 11.06.2011 09:07:41

Прочитайте, пожалуйста, все посты в ветке и пройдитесь по указ. ссылкам... (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:07:41)
Дата 11.06.2011 09:14:39

зачем? (-)
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 09:14:39)
Дата 11.06.2011 09:16:56

Чтобы "не плодить сущности"(c) и не "наступать на те же грабли"(c) ;-) (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:16:56)
Дата 11.06.2011 10:33:19

да кстати как там объясняют отсутствие прицелов на Т-70 и Т-50

ведь дефицита их не наблюдалось
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 09:16:56)
Дата 11.06.2011 10:09:13

сущности это у вас там плодят (-)
От берег
К Сергей Зыков (11.06.2011 10:09:13)
Дата 11.06.2011 10:20:44

Бог Вам в помощь в выборе Веры! :)) (-)
От Сергей Зыков
К берег (11.06.2011 10:20:44)
Дата 11.06.2011 10:23:24

какая вера?

я то ничего нового не выдумывал
это там у вас плодят версии - и Т-50 и Т-70 и прочие
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 07:40:31)
Дата 11.06.2011 07:55:03

Re: а башня...

>Итак, по порядку.
>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.


Это с чего такие утверждения ?
От берег
К Макаров Алексей (11.06.2011 07:55:03)
Дата 11.06.2011 08:16:23

Re: а башня...

>>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>>Это с чего такие утверждения ?
Крышка вентилятора приварена, а не на петлях.

Всего хорошего!
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 08:16:23)
Дата 11.06.2011 08:26:50

Re: а башня...

>>>Башня Т-34 на бепо пр-ва СТЗ.
>>>Это с чего такие утверждения ?
>Крышка вентилятора приварена, а не на петлях.

Это ни о чем не говорит, ибо вводилось летом 41 на 183 заводе в рамках упрощения конструкции башни. В общем Вадик, очередной пук в лужу с умным видом.
От берег
К Макаров Алексей (11.06.2011 08:26:50)
Дата 11.06.2011 08:37:57

Re: а башня...

Я вас приветствую!
>>В общем Вадик, очередной пук в лужу с умным видом.
Ну если и пук, то общий, к такому выводу пришли пару лет назад на виф-смф-:)
Но время течёт и меняется, в свете изучения машин 21 тбр, и даты изготовления бепо (август), естественно СТЗ отпадает. Остаётся ХПЗ.

Всего хорошего!
От берег
К берег (11.06.2011 08:37:57)
Дата 11.06.2011 08:50:29

Даже не ХПЗ, а мариупольский з-д им. Ильича, именно он пр-л заготовки башен. (-)
От Макаров Алексей
К берег (11.06.2011 08:50:29)
Дата 11.06.2011 19:15:10

Re: Даже не...

Мариуполь не производил заготовок, он производил комплекты бронедеталей для корпуса и башен Т-34.