От ЖУР
К Александр Солдаткичев
Дата 12.06.2011 17:45:48
Рубрики WWII;

Первоисточник это местные жители

Которые рассказали местному краеведу. Тот стал писать в журналы/газеты/ЦАМО. Журналисты и сотрудники архива получив от местных информацию(фамилию бойца и его адрес) пробили в орловском военкомате. Пошли публикации. Затем всплыл некий Ф.Селиванов с якобы переписанным фрагментом дневника. История стала обрастать красочными деталями как то прощальный троекратный залп и речь оберста над могилой бойца. Дальше больше появились "разгромленная полностью немецкая колонна", 11 танков, 6 бтр и 158 убитых гитлеровцев и прочие подробности.
Немцы подтверждают(гешихте дивизионный/полковые и ЖБД) что утром 17 июля их БГ натолкнулась в районе сокольничи на завал прикрытый огнем ПТО и артиллерии. Подтянули и развернули артиллерию -подавили сопротивление двинулись дальше. Задержка несколько часов. Ни потерь ни трофеев не заявлено.
С нашей стороны бой усиленного батальона 137 сд там и тогда подтверждается воспоминаниями ветеранов дивизии. Некоторые даже вспомнили что на фланге вроде бы какое то орудие вело огонь. Но воспоминание может быть и "наведенным" публикациями в прессе.
В целом история -про то как наш Главпур вместо того чтобы пиарить грамотные действия батальона (который задержал противник на несколько часов а затем фактически ушел из под удара) педалировал тему бойца-одиночки.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (12.06.2011 17:45:48)
Дата 14.06.2011 10:09:20

Жители подмосковного Холмово тоже рассказывают историю про "бойца с пушкой"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/726/726990.htm

см. и другие постинги Р. Алымова в архиве по "Холмово пушка".

т.е. (в качестве скептицизма) можно предположить, что арьергардные бои производили сильное впечателение на местных и тут же создавались легенды по традициям героического фольклора.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 10:09:20)
Дата 14.06.2011 10:15:30

Местные то как раз все описали достаточно вменяемо (см. публикацию в огоньке)

>т.е. (в качестве скептицизма) можно предположить, что арьергардные бои производили сильное впечателение на местных и тут же создавались легенды по традициям героического фольклора.

И товарищи из ЦАМО их рассказ без отсебятины изложили в журнале. Весь креатив от директор Кричевского краеведческого музея Мельникова и возможно писателя Селиванова.



ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (12.06.2011 17:45:48)
Дата 13.06.2011 00:38:23

почему некий? Федор Тихонович Селиванов, настоящий полковник

Порт-Артурский изобретатель: повесть
Федор Тихонович Селиванов - 1952 - 102 pages - No preview

Слава без имени:
Федор Тихонович Селиванов - 1954 - 194 pages - No preview

Курская битва:
Федор Тихонович Селиванов - 1956 - 183 pages - Snippet view

Гвардейцы:
Федор Тихонович Селиванов - 1960 - 190 pages - Snippet view

Военная хитрость:
Федор Тихонович Селиванов, В. Быковский - 1948 - 47 pages - Snippet view

Панфиловцы:
Федор Тихонович Селиванов - 1959 - 140 pages - No preview

Ласковое сердце:
Федор Тихонович Селиванов - 1967 - 77 pages - No preview

Селиванов Ф. Когда человек не сдается.
[Очерки о боевом пути 6-й гвардейской армии]. М., 1973;

Книга о героях
1968 - Snippet view
Федор Селиванов. Ратный труд 154
Георгий Марягин. Сибирская заправка 169
И. Дьячков. Правофланговый полка 173
А. Жариков. На прямой наводке 187
Адхам Рахмат. Дорогами побед 194
Л. Кривощеков. Идут по войне девчата 205
Федор Селиванов. Поединок 221
А. Воронцов. Ветеран балтийской гвардии . ...

Молодая гвардия:
Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодежи. Центральный комитет, Союз писателей СССР. - 1960 - Snippet view
НИКОЛАЙ ШУНДИК — Гвоздика в росе 3
ИВАН СУЩЕНКО — Димкины друзья (из блокнота художника) 9
ФЕДОР СЕЛИВАНОВ — Бессмертие без смерти 15
ИГОРЬ СОБЧУК — Ошибка, рассказ 29
ЮЛИЯ ДРУНИНА — Мы зажигаем звезды. «Я помню: поднялся в атаку взвод...». Наказ дочери. «Паренек уходил на войну...». Зов земли. «В коридор поседевших сосен...». «Так бывало со мною исстари...» стихи 38
А. ПРИСТАВКИН — Наша биография. Первый комсорг. Ноги. Кедровые орешки. Папиросы. Рабочая порция, маленькие рассказы 41
АНДРЕЙ ПРИШВИН — Река, река таежная, повесть ... 46
ИВАН ХАРАБАРОВ — Ударная стройка. Комсомольская домна. ...

ФЕДОР СЕЛИВАНОВ
БЕССМЕРТИЕ БЕЗ СМЕРТИ
«Советские люди глубоко благодарны тем, кто героически отражал натиск врага и, не жалея сил, укреплял и укрепляет могущество своей Родины, стоя на страже мирного труда советского народа». ...

40 лет Жзл: каталог, 1933-1973
Сергей Николаевич Семанов, Александр Иванович Ефимов, С. Е. Резник - 1974 - 284 pages - Snippet view
— Федор Селиванов, Поединок.
— Руд. Бершадский, Четыре дня.
— Т. Филатьева, К. Xелемяэ, Свободная земля не раз прославит вас.
— Нуреддин Бабаев, Лев Полонский, Герои не умирают.
— Г. Заболотный, В девятнадцать юношеских пет...
— Я. Кутковец- кий, Сквозь огненный шквал.
— ф. Самохин, Кровью сердца. Зиннат Фатхуллин, ...Возвращайся с солнцем.

Молодые герои Великой Отечественной войны: Сборник
1970 - 510 pages - Snippet view
А 9 ноября 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР младшему сержанту коммунисту Курбану Дурды было присвоено звание Героя Советского Союза. Весной 1942 года его вызвали в Москву. Когда он вышел из Кремля, на его груди сверкали орден Ленина и Золотая Звезда. А солнечный Туркменистан уже готовил букеты из лучших цветов, чтобы с любовью и благодарностью преподнести их своему первому Герою. 1968 г. Авторизованный перевод с туркменского Ю. СМИРНОВА
ФЕДОР СЕЛИВАНОВ ПОЕДИНОК ...

Преподавание истории в школе:
Руссиан С.Ф.С.Р. Министерство просвещения, Совиет Унион. Министерство просвещения - 1960 - Snippet view
В своих воспоминаниях Герой Советского Союза А. Е. Черцов повествует о тяжелых испытаниях военного времени и героических подвигах черноморских моряков, об их участии в боях за освобождение Новороссийска и Севастополя.
Ф. Т. Селиванов, Панфиловцы, Госполитиздат, М., 1959, 142 стр., с илл. (Из истории Советской Родины.) Книга посвящена бойцам и командирам 8-й Гвардейской дивизии, преградившей немецким танкам путь к Москве в ноябре 1941 г. Автор, участник Великой Отечественной войны, рассказывает о высоких моральных качествах советских воинов, о их твердой воле и стойкости, мужестве и храбрости, беззаветной преданности своей Родине. Учитель может использовать книгу при подготовке к урокам по истории Великой Отечественной войны и рекомендовать для чтения учащимся старших классов.


Библиотекарь:
No cover image Совиет Унион. Министерство культуры, Совиет Унион. Министерство культуры, Руссиан С.Ф.С.Р. Министерство культуры - 1975 - Snippet view

[114K]


ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ВЕТЕРАНА, который ранним утром 22 июня 1941 года одним из первых вступил в бой с врагом, вызвал на себя огонь нашей артиллерии, но остался жив, командовал партизанской бригадой «Неуловимые». Его голову гитлеровское командование оценивало в 300 тысяч марок. Из текста пригласительного билета

Рассказывают ветераны
О. ВАЖКО

Счастливые обладатели этого билета — читатели ГРЮБ РСФСР собрались в одном из ее залов, чтобы послушать устный журнал «Кругозор», подготовленный городской библиотекой No 105 Куйбышевского района столицы. Так в ГРЮБ начался тематический показ работы библиотек, посвященной подготовке к празднованию 30-летия Победы. 105-я городская предложила вниманию читателей наборы плакатов, раскрывающих историю наших Вооруженных Сил, иллюстрированную выставку: в двух ее разделах — «Так начиналась война» с известным плакатом «Родина-мать зовет!» и «Шел ребятам в ту пору...» были представлены книги о подвигах советского народа, его армии в битве с фашизмом.
Под звуки военного марша на сцену поднимаются ветераны Великой Отечественной. Зал затихает. Слышится лишь легкий перезвон орденов и медалей: фронтовики неспеша рассаживаются за столом.

Устный журнал открывает полковник в отставке писатель Федор Тихонович Селиванов, автор таких хорошо известных молодежи книг, как «Панфиловцы», «Гвардейцы», «Когда человек не сдается». С первых слов его рассказ приковывает к себе внимание ребят. Ф. Т. Селиванов, прошедший всю войну в составе 6-й гвардейской армии, говорит о бесстрашных защитниках Москвы, Ленинграда, Малой земли под Новороссийском, о массовом героизме советских людей. Сержант Райз, когда его часть была прижата к земле фашистским дзотом, грудью закрыл амбразуру. Сорок девять пуль прошили его тело. И, как ни трудно в это поверить, он остался жив. Другой герой, Володя Майборский, заслонив собой огнедышащий ствол, был сброшен стрелком на землю, но нашел в себе силы метнуть гранату и заставил его замолчать. В послевоенное время этот удивительнейшей судьбы человек прибавил к высшей награде Родины Золотую Звезду Героя Социалистического Труда. Сколько беспримерных подвигов совершили советские люди в годы войны. Об одних молодое поколение узнаёт из книг, кинофильмов, о других — из рассказов фронтовиков, непосредственных участников великих событий. Им и предоставил слово Ф. Т. Селиванов. В числе первых принял бой с врагом М. 3. Скрылев, заступивший на дежурство по погранзаставе в памятную июньскую ночь 1941 года под Перемышлем. «Такой канонады, продолжавшейся с четырех до восьми часов утра. — вспоминает Скрылев, — мне не пришлось слышать за всю войну». Пять суток обороняли 66 пограничников участок города в четыре километра длиной, удерживая линию фронта. Память о них увековечена в книге «Герои Перемышля». Следующую страницу устного журнала открыл Герой Советского Союза И. Е. Малышев. Десантник, радист- разведчик, автоматчик — таков далеко не полный перечень специальностей, которые пришлось освоить ему, начавшему войну простым солдатом. Малышев оборонял Киев, дрался под Сталинградом, на Курской дуге. Захватывающим был его рассказ о том, как он с радиостанцией, автоматом и двумя дисками под сильным обстрелом переплыл на занятый врагом берег Западной Двины и корректировал с холма огонь нашей артиллерии.
А когда немецкие танки окружили этот холм, который удерживался горсткой солдат, он вызвал огонь на себя. Плацдарм был защищен до подхода основных сил, форсировавших реку. Малышев очутился в госпитале, куда доставили его, вытащив из- под обломков, товарищи. Там и узнал, что ему присвоено звание Героя Советского Союза. Третья, последняя страница, была посвящена народным мстителям — партизанам, развернувшим беспощадную войну в тылу врага. Полковник в отставке А. Г. Морозов, некогда грозный командир партизанской бригады «Неуловимые», за голову которого гитлеровцы обещали награду в 300 тысяч марок, а сейчас совершенно седой, но крепкий еще старик с удивительно добрыми глазами («партизанский дедушка» — таи представил его Ф. Т. Селиванов), посвятил свой рассказ молодежи. С фотографий, которые он передавал по рядам, на ребят смотрели совсем юные лица. Но в свои пятнадцать — семнадцать лет эти парим и девчата были дерзкими, бесстрашными разведчиками, диверсантами, имевшими за плечами не одну боевую операцию.
Громом аплодисментов награждает зал ветеранов за страстный, эмоциональный рассказ, воскресивший перед слушателями героические события суровых военных лет. Устный журнал окончен. Ребята медленно покидают зал. А организаторы встречи, фронтовики остаются, чтобы вместе обсудить ее и с методической, и с воспитательной точек зрения. Идет разговор о том, как активизировать внимание аудитории, как усилить педагогический эффект общения с ней, какие средства для этого привлечь.
Библиотека No 105 подготовила уже десять выпусков устного журнала «Кругозор». И заведующая Н. Г. Федоренко, и неизменный его участник Ф. Т. Селиванов отмечают, что на подобные встречи целесообразно отводить не более полутора часов, ограничиваясь тремя-четырьмя выступлениями. Но и при таком регламенте слушатели нередко устают, острота восприятия заметно снижается. Другое дело, если органически вплести в рассказ кинокадры, тщательно подобранную музыку (боевые марши, песни военных лет), временно переключить внимание ребят на иллюстрации, фронтовые фотоснимки — как это было сделано к ГРЮБ. Каждая такая встреча является уроком мужества для молодежи, помогает воспитывать в ней совет ский патриотизм, способность и самопожертвованию во имя идеалов коммунизма.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.06.2011 00:38:23)
Дата 13.06.2011 00:58:30

Вот это и настораживает

Есть ощущение что "Главпур" решил добавить красок в картину. В огоньке все достаточно скромно "немцы похоронили". А вот после того как благодаря Селиванову появился "дневник" в котором немцы дают залпы и толкают речи над могилой(мельников позднее договорился аж до того что из Кричева начальство приехало хоронить Сиротинина)то история стала вполне законченной легендой.


ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.06.2011 00:58:30)
Дата 13.06.2011 02:15:39

Надо смотреть "Литературку", кто там 7 января 1960 года отметился, и

«Пропагандист и агитатор», 1960, No 3, стр. 12.

Может это и не Ф.Селиванов.
Во всяком случае более поздних его публикаций насчет Сиротинина, гуглбух не цепляет.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.06.2011 02:15:39)
Дата 13.06.2011 11:03:56

Автор статьи в ЛГ опять же Мельников:)




"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.06.2011 11:03:56)
Дата 13.06.2011 23:26:03

дневника это все равно не исключает.

мне тут немецкие товарищи накидали примерный расклад по фамилии

Friedrich Henfeld , Henfeldt, Henefeld, Henefeldt
Friedrich Hennfeld , Hennfeldt, Hennefeld, Hennefeldt
Friedrich Hehnfeld, Hehnfeldt, Hehnefeld, Hehnefeldt
Friedrich Hänfeld, Hänfeldt, Hänefeld, Hänefeldt
Friedrich Hännfeld, Hännfeldt, Hännefeld, Hännefeldt
Friedrich Hähnfeld, Hähnfeldt, Hähnefeld, Hähnefeldt


>"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!

грузинский вариант всё равно самый красивый
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1762/1762059.htm
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.06.2011 23:26:03)
Дата 14.06.2011 08:48:42

Трудно доказать не-существование чего либо. Обычно доказывают обратное.

Если при прочтения публикации в КП новые факты не всплывут(я сильно сомневаюсь в этом т.к. автор там опять же Мельников) то можно считать зафиксированным 1) дневник "ввел в оборот как источник" именно Мельников
2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)

Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.


>мне тут немецкие товарищи накидали примерный расклад по фамилии

>Friedrich Henfeld , Henfeldt, Henefeld, Henefeldt
>Friedrich Hennfeld , Hennfeldt, Hennefeld, Hennefeldt
>Friedrich Hehnfeld, Hehnfeldt, Hehnefeld, Hehnefeldt
>Friedrich Hänfeld, Hänfeldt, Hänefeld, Hänefeldt
>Friedrich Hännfeld, Hännfeldt, Hännefeld, Hännefeldt
>Friedrich Hähnfeld, Hähnfeldt, Hähnefeld, Hähnefeldt


Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"


>>"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!
>
>грузинский вариант всё равно самый красивый
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1762/1762059.htm

Ну этот вариант видимо черновой - слабо проработан пока. Вот как за дело возьмутся спецы...

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (14.06.2011 08:48:42)
Дата 14.06.2011 09:51:55

гхм, ну вот и докажите существование дневника.

пока вы доказываете его отсутствие :)

>Если при прочтения публикации в КП новые факты не всплывут(я сильно сомневаюсь в этом т.к. автор там опять же Мельников) то можно считать зафиксированным 1) дневник "ввел в оборот как источник" именно Мельников

ввел то он его через селиванова. Селиванов мог рассказать о трофейном дневнике(а может это было письмо) в котором есть упоминание о том бое, и как журналист он этот момент оставил для разработки. Ну а Мельников из пары строчек сделал пару печатных листов.

>2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)

это не научная публикация. Они и не обязаны

>Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.

а кто не придумывает? Рудель?

>Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"

псевдо-мудрость. но как отговорка неплохая. чтобы не искать.

К примеру: на гугле этого номера "огонька" 19-1958 не нашли, потому что его там нет - а я нашел почему-то :)
От ЖУР
К Сергей Зыков (14.06.2011 09:51:55)
Дата 14.06.2011 10:05:35

"Но как Холмс?"

>пока вы доказываете его отсутствие :)

Пока что я пытался найти подтверждение его наличию.

>ввел то он его через селиванова. Селиванов мог рассказать о трофейном дневнике(а может это было письмо) в котором есть упоминание о том бое, и как журналист он этот момент оставил для разработки. Ну а Мельников из пары строчек сделал пару печатных листов.

Важно то то ни один из них не видел дневник в архив МО и любой другой организации.

>>2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)
>
>это не научная публикация. Они и не обязаны

Дело не в том кто что обязан. Дело в том что Селиванов/мельников не пытались либо пытались и не нашли дневник в архивах после войны.

>>Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.
>
>а кто не придумывает? Рудель?

"А у вас негров вешают"(с) При чем тут Рудель?


>>Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"
>
>псевдо-мудрость. но как отговорка неплохая. чтобы не искать.

Что искать то? Немца с 15 вариантами фамилий? Когда и где он погиб?

>К примеру: на гугле этого номера "огонька" 19-1958 не нашли, потому что его там нет - а я нашел почему-то :)

Респект Вам и уважуха. Но как это доказывает существование дневника не понимаю.

ЖУР