От Сергей Зыков
К ЖУР
Дата 13.06.2011 02:15:39
Рубрики WWII;

Надо смотреть "Литературку", кто там 7 января 1960 года отметился, и

«Пропагандист и агитатор», 1960, No 3, стр. 12.

Может это и не Ф.Селиванов.
Во всяком случае более поздних его публикаций насчет Сиротинина, гуглбух не цепляет.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.06.2011 02:15:39)
Дата 13.06.2011 11:03:56

Автор статьи в ЛГ опять же Мельников:)




"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.06.2011 11:03:56)
Дата 13.06.2011 23:26:03

дневника это все равно не исключает.

мне тут немецкие товарищи накидали примерный расклад по фамилии

Friedrich Henfeld , Henfeldt, Henefeld, Henefeldt
Friedrich Hennfeld , Hennfeldt, Hennefeld, Hennefeldt
Friedrich Hehnfeld, Hehnfeldt, Hehnefeld, Hehnefeldt
Friedrich Hänfeld, Hänfeldt, Hänefeld, Hänefeldt
Friedrich Hännfeld, Hännfeldt, Hännefeld, Hännefeldt
Friedrich Hähnfeld, Hähnfeldt, Hähnefeld, Hähnefeldt


>"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!

грузинский вариант всё равно самый красивый
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1762/1762059.htm
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.06.2011 23:26:03)
Дата 14.06.2011 08:48:42

Трудно доказать не-существование чего либо. Обычно доказывают обратное.

Если при прочтения публикации в КП новые факты не всплывут(я сильно сомневаюсь в этом т.к. автор там опять же Мельников) то можно считать зафиксированным 1) дневник "ввел в оборот как источник" именно Мельников
2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)

Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.


>мне тут немецкие товарищи накидали примерный расклад по фамилии

>Friedrich Henfeld , Henfeldt, Henefeld, Henefeldt
>Friedrich Hennfeld , Hennfeldt, Hennefeld, Hennefeldt
>Friedrich Hehnfeld, Hehnfeldt, Hehnefeld, Hehnefeldt
>Friedrich Hänfeld, Hänfeldt, Hänefeld, Hänefeldt
>Friedrich Hännfeld, Hännfeldt, Hännefeld, Hännefeldt
>Friedrich Hähnfeld, Hähnfeldt, Hähnefeld, Hähnefeldt


Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"


>>"Остапа несло"(с) оказывается тело сиротинина в могилу опускали четыре немецких офицера!
>
>грузинский вариант всё равно самый красивый
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1762/1762059.htm

Ну этот вариант видимо черновой - слабо проработан пока. Вот как за дело возьмутся спецы...

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (14.06.2011 08:48:42)
Дата 14.06.2011 09:51:55

гхм, ну вот и докажите существование дневника.

пока вы доказываете его отсутствие :)

>Если при прочтения публикации в КП новые факты не всплывут(я сильно сомневаюсь в этом т.к. автор там опять же Мельников) то можно считать зафиксированным 1) дневник "ввел в оборот как источник" именно Мельников

ввел то он его через селиванова. Селиванов мог рассказать о трофейном дневнике(а может это было письмо) в котором есть упоминание о том бое, и как журналист он этот момент оставил для разработки. Ну а Мельников из пары строчек сделал пару печатных листов.

>2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)

это не научная публикация. Они и не обязаны

>Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.

а кто не придумывает? Рудель?

>Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"

псевдо-мудрость. но как отговорка неплохая. чтобы не искать.

К примеру: на гугле этого номера "огонька" 19-1958 не нашли, потому что его там нет - а я нашел почему-то :)
От ЖУР
К Сергей Зыков (14.06.2011 09:51:55)
Дата 14.06.2011 10:05:35

"Но как Холмс?"

>пока вы доказываете его отсутствие :)

Пока что я пытался найти подтверждение его наличию.

>ввел то он его через селиванова. Селиванов мог рассказать о трофейном дневнике(а может это было письмо) в котором есть упоминание о том бое, и как журналист он этот момент оставил для разработки. Ну а Мельников из пары строчек сделал пару печатных листов.

Важно то то ни один из них не видел дневник в архив МО и любой другой организации.

>>2) никаких указаний на его архивные данные приведено не было(в принципе Мельников/Селиванов даже и не утверждают что он хранится в архиве)
>
>это не научная публикация. Они и не обязаны

Дело не в том кто что обязан. Дело в том что Селиванов/мельников не пытались либо пытались и не нашли дневник в архивах после войны.

>>Учитывая что Мельников в Литературной газете мягко говоря придумывает(Сиротинин успевает получить ранение под Полоцком, попасть в плен, сбежать и полежать в госпитале) веры ему касаемо дневника ИМХО нет.
>
>а кто не придумывает? Рудель?

"А у вас негров вешают"(с) При чем тут Рудель?


>>Недавно по этому поводу один человек вспомнил мудрость "Трудно искать ...Особенно если ее там нет"
>
>псевдо-мудрость. но как отговорка неплохая. чтобы не искать.

Что искать то? Немца с 15 вариантами фамилий? Когда и где он погиб?

>К примеру: на гугле этого номера "огонька" 19-1958 не нашли, потому что его там нет - а я нашел почему-то :)

Респект Вам и уважуха. Но как это доказывает существование дневника не понимаю.

ЖУР