От Booker
К All
Дата 10.06.2011 00:21:19
Рубрики Искусство и творчество;

Был ли Юрий Озеров открывателем жанра своим "Освобождением"?

Если отвлечься от правда/неправда и нравится/не нравится?

Признаки жанра: некоторое историческое событие показано с претензией на документализм, масштабно, мотивы всех участников освещены. Исторический антураж (техника, униформа, детали быта) переданы с максимально возможной для выделенного бюджета точностью.

Подобные фильмы до 67-68 года выпускались кем-нибудь? "Битва за Британию", "Тора", "Мидуэй" - выпущены позже.

С уважением.
От BIGMAN
К Booker (10.06.2011 00:21:19)
Дата 10.06.2011 00:29:09

"Освобождение" - это прямой ответ на "Самый длинный день".

Панорамы танковых боев, снятые с воздуха - прямое заимствование их эпического "Битва за Выступ" (то, что иногда бытует на фильмообменниках, как "Битва на балге").
От Booker
К BIGMAN (10.06.2011 00:29:09)
Дата 10.06.2011 00:54:04

Спасибо, не видел ни СДД, ни "Битву за выступ". Значит, таки Занук. (-)
От Белаш
К Booker (10.06.2011 00:54:04)
Дата 10.06.2011 14:13:17

Кстати, в "Мост слишком далеко" - практически та же команда. (-)
От ZULU
К Booker (10.06.2011 00:54:04)
Дата 10.06.2011 01:24:31

"Битву за выступ" можно не смотреть, а "СДД" - в обязательном порядке (-)
От SadStar3
К ZULU (10.06.2011 01:24:31)
Дата 10.06.2011 06:36:36

Полистал "Битву за выступ" - дешевка какая-то (-)
От Booker
К SadStar3 (10.06.2011 06:36:36)
Дата 10.06.2011 09:53:11

Речь шла только о визуальном эффекте. (-)
От И. Кошкин
К BIGMAN (10.06.2011 00:29:09)
Дата 10.06.2011 00:32:47

И как всегда бывает, когда русские делают "ответ", а не своим умом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Панорамы танковых боев, снятые с воздуха - прямое заимствование их эпического "Битва за Выступ" (то, что иногда бытует на фильмообменниках, как "Битва на балге").

...получился отстой.

И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (10.06.2011 00:32:47)
Дата 10.06.2011 00:36:06

Почему отстой - сцена танковой атаки с участием "танка №13 лейтенанта Васильева"

одна из лучших в мировом кино.
От barbarian
К BIGMAN (10.06.2011 00:36:06)
Дата 10.06.2011 13:17:01

Re: Почему отстой...

>одна из лучших в мировом кино.

Кстати каналы Дискавери, Хистори, юзают этот эпизод по полной. Практически во всех документалках про Восточный фронт, которые я видел, обязательно, среди хроники, присутствует сцена этой танковой атаки.,
От Андрей Чистяков
К barbarian (10.06.2011 13:17:01)
Дата 10.06.2011 15:45:50

ПМСМ, они его юзают по другой причине. (+)

Здравствуйте,

Какую-то часть сцен из первой серии "Освобождения" Р.Кармен использовал в "Великой Отечественной", напомню -- документальном сериале.

Отсюда растут очень многие плюхи и соответствующие "разоблачения" лайкодрочеров, вопиющих о советской пропаганде. И нельзя сказать, чтобы они были совсем уж так неправы в данном случае, т.к. халтурщик виноват всегда сам.

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К barbarian (10.06.2011 13:17:01)
Дата 10.06.2011 13:22:21

Этот эпизод? Начиная с 2:30. (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (10.06.2011 13:22:21)
Дата 10.06.2011 13:25:22

Немецкий танк, стреляющий в упор на 2:50 доставляет (-)
От Booker
К Booker (10.06.2011 13:22:21)
Дата 10.06.2011 13:22:51

Ссылку забыл, сорри.

http://www.youtube.com/watch?v=dRuXKw10KBE&feature=related

С уважением.
От barbarian
К Booker (10.06.2011 13:22:51)
Дата 10.06.2011 13:30:55

Re: Ссылку забыл,...

> http://www.youtube.com/watch?v=dRuXKw10KBE&feature=related

>С уважением.

Да, но только, естествено не вся сцена, а отдельние эпизоды с общим видом танка №13 и поскольку эти кадры вмонтированы в хронику, то в черно-белом изображении
От И. Кошкин
К BIGMAN (10.06.2011 00:36:06)
Дата 10.06.2011 00:41:48

Не помню этой сцены. А отстой потому, что халтура, вроде "Ярославна - о-ло-ло"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...только больше денег вбухали.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (10.06.2011 00:41:48)
Дата 14.06.2011 12:44:41

Re: ваш стакан всегда наполовину пуст (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (10.06.2011 00:41:48)
Дата 10.06.2011 01:25:39

Понятно. Как всегда, общие слова. (-)
От И. Кошкин
К BIGMAN (10.06.2011 01:25:39)
Дата 10.06.2011 09:57:55

Главное, что они правильные (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (10.06.2011 09:57:55)
Дата 10.06.2011 21:14:54

Ну вы же "не помните этой сцены" - о чем вообще можно рассуждать ?

Или это нечто сугубо личное ?
От Андрей Чистяков
К Booker (10.06.2011 00:21:19)
Дата 10.06.2011 00:28:15

"Самый длинный день" был до, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

И "Освобождение" было на него ответом, как я читал чуть ли не здесь, на Форуме.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Longest_Day_(film)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К Андрей Чистяков (10.06.2011 00:28:15)
Дата 10.06.2011 00:51:53

Понял, спасибо, Андрей. (-)
От Исаев Алексей
К Booker (10.06.2011 00:21:19)
Дата 10.06.2011 00:28:05

В СССР еще в 1947 г. вышел "Сталинград"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Довольно сильный фильм, у которого озеровский Сталинград сосет не нагибаясь.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (10.06.2011 00:28:05)
Дата 10.06.2011 14:12:12

А "Великий перелом" 1945 года получил Гран-при в Каннах :)

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Довольно сильный фильм, у которого озеровский Сталинград сосет не нагибаясь.

У него озеровский делает то же самое. :)

Описание:
http://ecoross1.livejournal.com/69163.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=524413

Я бы сказал, что как раз тогда умели делать практически документальные фильмы класса "реконструкиция". Потом пороха не хватало.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Klinger
К Белаш (10.06.2011 14:12:12)
Дата 10.06.2011 23:03:48

Re: А "Великий...

Здравствуйте!
В "Великом переломе" документализм достаточно отстраненный, фильм, так сказать, "по мотивам". Одно то, что все наши почему-то одеты в форму с погонами образца 43-го и позже, у генералов - орденские планки, вводит в некоторое смущение. Но тем не менее фильм интересный :)

With best regards, Vlad
От Chestnut
К Белаш (10.06.2011 14:12:12)
Дата 10.06.2011 14:20:16

там, кстати, в Сталинград переместили фишку с артподготовкой перед немецким

наступлением, ЕМНИП
которая приключилась под Курском

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Chestnut (10.06.2011 14:20:16)
Дата 10.06.2011 17:24:35

Причем город в ДВД версии точно не называют, хотя на карте ЕМНИП есть. (-)
От wolfschanze
К Chestnut (10.06.2011 14:20:16)
Дата 10.06.2011 14:21:07

ага))) (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (10.06.2011 14:12:12)
Дата 10.06.2011 14:19:17

Скажу честно - не смотрел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я и "Сталинград" 1949 г. смотрел в гостях. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (10.06.2011 14:19:17)
Дата 10.06.2011 17:13:39

ИМХО, зря :). Очень многого потом в кино не покажут.

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я и "Сталинград" 1949 г. смотрел в гостях. :-)

Было бы интересно узнать мнение специалиста, я серьезно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Евгений Путилов
К Белаш (10.06.2011 17:13:39)
Дата 10.06.2011 18:04:34

Re: ИМХО, зря...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Я и "Сталинград" 1949 г. смотрел в гостях. :-)
>
>Было бы интересно узнать мнение специалиста, я серьезно.

Мне запомнилось сценой капитуляции штаба окруженной немецкой группировки во главе с "фельдмаршалом фон Клаусом", в которой с немецкой стороны снимались реальные пленные немецкие офицеры.


Ну а с нашей снималось торжество пропаганды (капитуляцию предлагает простой автоматчик с аргументом в виде артподготовки, которую он тут же организует по полевому телефону прямо из немецкого штаба).

С уважением, Евгений Путилов.
От wolfschanze
К Исаев Алексей (10.06.2011 00:28:05)
Дата 10.06.2011 09:59:48

Re: В СССР...

--А "Великий перелом"?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д2009
К Исаев Алексей (10.06.2011 00:28:05)
Дата 10.06.2011 09:48:58

Re: В СССР...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Довольно сильный фильм, у которого озеровский Сталинград сосет не нагибаясь.

>С уважением, Алексей Исаев

Это тот, в котором Паулюса выставили под фамилией "Клаус" ?
От Андрей Чистяков
К Д2009 (10.06.2011 09:48:58)
Дата 10.06.2011 15:46:50

Да, отличный фильм. (-)
От Booker
К Исаев Алексей (10.06.2011 00:28:05)
Дата 10.06.2011 01:25:42

Спасибо, будем посмотреть. (-)
От Booker
К Исаев Алексей (10.06.2011 00:28:05)
Дата 10.06.2011 00:50:57

Алексей, Вы не путаете? Чтой-то не находится ничего, да и

невозможно было в 47-м снимать масштабные полотна. Может, 50-е годы?

С уважением.
От Тезка
К Booker (10.06.2011 00:50:57)
Дата 11.06.2011 21:59:22

Re: Алексей, Вы...

Уровень эпичности можно оценить здесь

http://www.youtube.com/watch?v=cxl-zwVTmN8
От wolfschanze
К Booker (10.06.2011 00:50:57)
Дата 10.06.2011 09:59:27

Re: Алексей, Вы...

>невозможно было в 47-м снимать масштабные полотна. Может, 50-е годы?
--Ха. В 45-м вышел "Великий перелом", вполне себе масштабная картина про Сталинград.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К Booker (10.06.2011 00:50:57)
Дата 10.06.2011 01:15:26

Re: Алексей, Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>невозможно было в 47-м снимать масштабные полотна. Может, 50-е годы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

о-ло-ло, такие пятидесятые))))))))))

И. Кошкин
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (10.06.2011 01:15:26)
Дата 10.06.2011 15:47:53

А вот это вот жуткая порнуха, мда. (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (10.06.2011 01:15:26)
Дата 10.06.2011 03:39:02

и что - тоже историческое событие показано с претензией на документализм ? :) (-)
От Booker
К Alex Lee (10.06.2011 03:39:02)
Дата 10.06.2011 09:51:53

Нет, это ответ на моё сомнение в возможности снимать эпосы в 40-е. (-)
От Booker
К И. Кошкин (10.06.2011 01:15:26)
Дата 10.06.2011 01:24:50

Да, это я сугубо неправ. (-)
От jim~garrison
К Booker (10.06.2011 00:50:57)
Дата 10.06.2011 01:10:52

Re: Алексей, Вы...

>невозможно было в 47-м снимать масштабные полотна. Может, 50-е годы?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=652273

Этот имеется в виду, очевидно.
От Booker
К jim~garrison (10.06.2011 01:10:52)
Дата 10.06.2011 01:21:31

Спасибо! (-)