От Д.И.У.
К Александр Жмодиков
Дата 10.06.2011 12:15:00
Рубрики 11-19 век;

Re: А это...

>>В Германии в 14-15 вв существовала настоящая смециальность: профессиональный поединщик. Собственно, эти люди и двигали вперед фехтование, им мы обязаны первыми трактатами о нем.
>
>А почему в некоторых ранних трактатах по фехтованию мечом фехтующие нарисованы одетыми как монахи?

Например, во Франции лицам духовного звания официально запрещено участие в судебных поединках только в 1215 г. А из светского права их удалил (то есть официально запретил) Людовик IX Святой в 1258 г.
В Германии и Чехии судебные поединки продержались много дольше, но тоже во всё более ограниченных вариантах. А в Италии, наоборот, их запретили еще остготские короли.

Это и понятно. Судебный поединок и ордалии - характерный атрибут архаичной "военной демократии". Он не совместим с наследственными сословным обществом и частной собственностью. Поэтому раннее средневековье можно рассматривать как период постепенного искоренения этого атрибута - через разнообразные ограничения и смягчения вплоть до полного запрета.
От Александр Жмодиков
К Д.И.У. (10.06.2011 12:15:00)
Дата 10.06.2011 13:18:30

Re: А это...

>>А почему в некоторых ранних трактатах по фехтованию мечом фехтующие нарисованы одетыми как монахи?
>
>Например, во Франции лицам духовного звания официально запрещено участие в судебных поединках только в 1215 г. А из светского права их удалил (то есть официально запретил) Людовик IX Святой в 1258 г.
>В Германии и Чехии судебные поединки продержались много дольше, но тоже во всё более ограниченных вариантах. А в Италии, наоборот, их запретили еще остготские короли.

Я не про судебные поединки спрашиваю, а про трактаты по фехтованию. В некоторых ранних трактатах по фехтованию мечом фехтующие нарисованы одетыми как монахи - рясы, тонзуры и т.д. Почему - я не знаю, вот и спрашиваю.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (10.06.2011 13:18:30)
Дата 10.06.2011 14:01:17

Я тоже не знаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я не про судебные поединки спрашиваю, а про трактаты по фехтованию. В некоторых ранних трактатах по фехтованию мечом фехтующие нарисованы одетыми как монахи - рясы, тонзуры и т.д. Почему - я не знаю, вот и спрашиваю.

...мне приходилось читать такие версии:

1. Псобие создавалось членом военно-монашеского ордена
2. Таким образом подчеркивалось, что искусство фехтования - это приличное Воину Христову дело.
3. Это навороченная аллегория.

Но точно, по-моему, сказать нельзя.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (10.06.2011 14:01:17)
Дата 10.06.2011 16:41:49

Re: Я тоже...

>...мне приходилось читать такие версии:

>1. Псобие создавалось членом военно-монашеского ордена
>2. Таким образом подчеркивалось, что искусство фехтования - это приличное Воину Христову дело.
>3. Это навороченная аллегория.

Я слышал еще такую версию: эти руководства составляли бывшие воины, ушедшие в монахи.
В общем, прямо какой-то европейский Шаолинь получается.