От Steven Steel
К talex
Дата 11.06.2011 14:41:10
Рубрики Прочее;

Re: Пятничный набросЪ

>Это у каких же иностранных танков равномерная защита?

Благодаря большому запасу по росту массы западные танки легко трансформируются в версии с усиленной круговой защитой. Достаточно посмотреть на репортажи из Афганистана и выставок вооружений, что бы увидеть эти машины.
Вы их видели?

>Тоже самое можно написать и про большинство иностранных танков

Ага можно. Это очень популярный у нас жанр - "натягивать гумку на глобус", доказывая всяким идиотскими манипуляциями, что "у нас не хуже чем у них".
Только это плохо кончается обычно.
В советское время "За рулем" периодически устраивал сравнение отечественных машин с иномарками, в котором "выяснялось" что отечественные машины почти такие же как иномарки. Кончилось это тотальным пересаживанием автовладельцев на иномарки и загибанием отечественного легкового автопрома в его тогдашнем виде.

Военные уже высказались о том, что они думают про наши танки и что им более привлекательны подержанные Леопарды-2, чем Т-90... Самое время продолжить надевать "гумку на глобус".
От Ibuki
К Steven Steel (11.06.2011 14:41:10)
Дата 11.06.2011 18:43:12

все танки одиноково поганы (с)

С критикой отечественной фетишизации массы и проблемами из этого появившимися нельзя не согласится, но затем началось ритуальное коленопреклонение перед западом... Запад тоже имел свой фетиш в излишне консервативному отношению к компоновке, сохранению заряжающего, что разбазаривало их преимущество в массе. В результате и на западе и ни востоке танки оказались одинаково поганы.

А вот отказаться от обоих фетишей сразу и создать не поганый танк никто не взялся. Фетишы оказались дороже.

>>Это у каких же иностранных танков равномерная защита?
>
>Благодаря большому запасу по росту массы западные танки легко трансформируются в версии с усиленной круговой защитой. Достаточно посмотреть на репортажи из Афганистана и выставок вооружений, что бы увидеть эти машины.
Натягивание на глобус, ну обвесили ДЗ? Ну и что? "Оплот" тоже продемонстрировал, что восточные танки превращаются в версии с усиленной круговой защитой. Более того у отечественных танков есть при глубокой модернизации резервы к установке ДЗ без роста массы. Так как борт у них 70-80 мм, и если "довести" его в процессе модернизации до "прогрессивного западного уровня танка Абрамс" в 30-50 мм, можно наскрести на круговую ДЗ поверх этого борта.
От Ibuki
К Ibuki (11.06.2011 18:43:12)
Дата 11.06.2011 18:53:45

в догонку про ДЗ

В список западных фетишей модно еще добавить и неприятие взрывной ДЗ. Эх как было модно писать на танкнете: "Типа у нас супер броня чобхем, нам ДЗ не нужна, только глюпые восточные народы облепляют танки взрывчаткой, у них поубивает всю сопровождающую танки пехоту и это ПТ средств все равно не спасет." А потом сами не подавшись на TUSK сожрали кактус.
От talex
К Steven Steel (11.06.2011 14:41:10)
Дата 11.06.2011 15:18:17

Re: Пятничный набросЪ

>В советское время "За рулем" периодически устраивал сравнение отечественных машин с иномарками, в котором "выяснялось" что отечественные машины почти такие же как иномарки. Кончилось это тотальным пересаживанием автовладельцев на иномарки и загибанием отечественного легкового автопрома в его тогдашнем виде.

>Военные уже высказались о том, что они думают про наши танки и что им более привлекательны подержанные Леопарды-2, чем Т-90... Самое время продолжить надевать "гумку на глобус".

по вашей логике, все покупатели постсоветской БТТ - это нищие бомжи, которые только и ждут когда им дадут доступ к "мерседесам". Вернитесь из вашей альтернативной реальности, у клиентов есть и деньги и доступ, а покупают почему то Т-ки...
От Joker
К talex (11.06.2011 15:18:17)
Дата 11.06.2011 15:46:32

Re: Пятничный набросЪ


>по вашей логике, все покупатели постсоветской БТТ - это нищие бомжи, которые только и ждут когда им дадут доступ к "мерседесам". Вернитесь из вашей альтернативной реальности, у клиентов есть и деньги и доступ, а покупают почему то Т-ки...

Нет, по критерию цена/качество отечественные танки возможно даже и лучшие. Но мир не стоит на месте и времена походок к каналу завершились. Нужно делать технику с максимальными ТТХ.
От Blitz.
К Joker (11.06.2011 15:46:32)
Дата 12.06.2011 18:16:38

Re: Пятничный набросЪ

>Нет, по критерию цена/качество отечественные танки возможно даже и лучшие. Но мир не стоит на месте и времена походок к каналу завершились. Нужно делать технику с максимальными ТТХ.
И делают.См. БМ Оплот и Т-90АМ.
От Steven Steel
К Blitz. (12.06.2011 18:16:38)
Дата 13.06.2011 22:57:59

К слову про Оплот

Три месяца назад все украинские СМИ с востргом писали о выигранном в Таиланде тендере на поставку 200 танков "Оплот". Однако никакой информации по контракту нет до сих пор. Директора Малышева Борисюка сняли с должности. Где тайские Оплоты то?
От talex
К Steven Steel (13.06.2011 22:57:59)
Дата 13.06.2011 23:07:59

Re: К слову...

>Три месяца назад все украинские СМИ с востргом писали о выигранном в Таиланде тендере на поставку 200 танков "Оплот". Однако никакой информации по контракту нет до сих пор. Директора Малышева Борисюка сняли с должности. Где тайские Оплоты то?

1 тендера не было
2 вы уточняйте, что имеете ввиду под названием - Малышева
От Steven Steel
К talex (13.06.2011 23:07:59)
Дата 13.06.2011 23:26:10

Re: К слову...

>1 тендера не было

Я заметил.

>2 вы уточняйте, что имеете ввиду под названием - Малышева

КБ.
От Steven Steel
К Blitz. (12.06.2011 18:16:38)
Дата 13.06.2011 19:10:33

Re: Пятничный набросЪ

>И делают.См. БМ Оплот и Т-90АМ.

И тот и другой имеет к технике с максимальными характеристиками самое отдаленное отношение.
От talex
К Steven Steel (13.06.2011 19:10:33)
Дата 13.06.2011 23:08:47

Re: Пятничный набросЪ

>>И делают.См. БМ Оплот и Т-90АМ.
>
>И тот и другой имеет к технике с максимальными характеристиками самое отдаленное отношение.

И какой танк тогда имеет отношение к технике с максимальными характеристиками?
От Steven Steel
К talex (13.06.2011 23:08:47)
Дата 13.06.2011 23:26:33

Re: Пятничный набросЪ

>И какой танк тогда имеет отношение к технике с максимальными характеристиками?

195-ый, например.
От talex
К Steven Steel (11.06.2011 14:41:10)
Дата 11.06.2011 15:06:23

Re: Пятничный набросЪ

>Благодаря большому запасу по росту массы западные танки легко трансформируются в версии с усиленной круговой защитой. Достаточно посмотреть на репортажи из Афганистана и выставок вооружений, что бы увидеть эти машины.
>Вы их видели?

Представьте себе видел... Про большой запас про рост массы расскажите потрескавшимся Леопардам.. И еще расскажите каким образом навеска ДЗ на иностранные танки позволила превзойти по боковой защищенности советские, изначально этой ДЗ оснащенные

>Ага можно. Это очень популярный у нас жанр - "натягивать гумку на глобус", доказывая всяким идиотскими манипуляциями, что "у нас не хуже чем у них".
>Только это плохо кончается обычно.

Вы выдвинули тезисы, вот их и доказывайте, а то пока только агитки
Смотрим на расположение боеприпасов в иностранных танках, много думаем
небронированные баки в боевом отделении, маломощные приводы башни о орудия - это лечиться (или уже)
разделение этого боезапаса на первую очередь и вторую - вы вообще какой танк в качестве идеального имели ввиду???
малый боезапас основного и вспомогательного вооружения - 40-55 у них, 43-45 у нас
От Steven Steel
К talex (11.06.2011 15:06:23)
Дата 11.06.2011 15:17:40

Re: Пятничный набросЪ

>И еще расскажите каким образом навеска ДЗ на иностранные танки позволила превзойти по боковой защищенности советские, изначально этой ДЗ оснащенные

К слову. Для Вашего образования. ДЗ на бортах советских танков НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для защиты борта от выстрелов с бокового ракурса. Она защищает (и то с определенными оговорками) только с курсового угла заданного в ТЗ. Т.е. другими словами к круговой защите не имеет отношение.
Аналогично ДЗ на крыше наших танков не имеет отношение к защите от противокрышных боеприпасов.
От Steven Steel
К talex (11.06.2011 15:06:23)
Дата 11.06.2011 15:12:28

Re: Пятничный набросЪ

>Вы выдвинули тезисы, вот их и доказывайте, а то пока только агитки

Я уже 16 лет, как не работаю в танкостроении, поэтому не вижу особой нужды доказывать, кому-либо, что-либо касательно танков. Вполне достаточно, что я просто озвучиваю свою точку зрения. А "доказательствами" это пусть интернет-вариоры типа Тарасенко занимаются.
От Иван Уфимцев
К Steven Steel (11.06.2011 15:12:28)
Дата 11.06.2011 15:17:47

Re: Пятничный набросЪ

Доброго времени суток, Steven Steel.
> Я уже 16 лет, как не работаю в танкостроении, поэтому не вижу особой нужды доказывать, кому-либо, что-либо касательно танков. Вполне достаточно, что я просто озвучиваю свою точку зрения.

Понятно. Палец, потолок, "я так вижу"(с). Ну значит так и запишем.

--
CU, IVan.
От Steven Steel
К Иван Уфимцев (11.06.2011 15:17:47)
Дата 11.06.2011 15:21:53

Re: Пятничный набросЪ

>Понятно. Палец, потолок, "я так вижу"(с). Ну значит так и запишем.

О! Интернет-вариоры набежали...