От DmitryO
К digger
Дата 11.06.2011 21:46:40
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: не вляпались...

> Ленин, кризис империализма, войны как следствие.Им необходимо было воевать, чувствую,но не могу точно объяснить почему.
Потому что экономика капитализма растет только тогда, когда расширяется. Сначала она расширялась территориально. Потом расширялась во времени - через кредиты и перенос оплат на будущие поколения. Теперь все возможности расширения исчерпаны. Нужно выкидывать части мира из рынка, а потом возвращать.
От Рядовой-К
К DmitryO (11.06.2011 21:46:40)
Дата 13.06.2011 15:09:11

Любая экономика растёт только при условии её расширения (-)
От digger
К Рядовой-К (13.06.2011 15:09:11)
Дата 13.06.2011 17:37:08

Re: Любая экономика растёт

Расти не обязательно,желательно жить пристойно и без катастроф.Египет и Китай мог.В капитализм заложен рост потому что кредитование массово.Кредитор/вкладчик/акционер ожидает получения процента, денежная масса расширяется.Или весь доход съест инфляция, или всё имущество всех перейдет банкам, или реальный рост экономики должен превосходить рост денежной массы за счет процента, или все должно периодически сбрасываться в грандиозных кризисах, причем разоряться должны богатые.Реальный рост невозможен без экстенсивного развития, прогресс - незначительный рост при том же потреблении ресурсво или имитация роста.
От certero
К DmitryO (11.06.2011 21:46:40)
Дата 12.06.2011 19:04:35

Re: не вляпались...

>> Ленин, кризис империализма, войны как следствие.Им необходимо было воевать, чувствую,но не могу точно объяснить почему.
>Потому что экономика капитализма растет только тогда, когда расширяется. Сначала она расширялась территориально. Потом расширялась во времени - через кредиты и перенос оплат на будущие поколения. Теперь все возможности расширения исчерпаны. Нужно выкидывать части мира из рынка, а потом возвращать.
Не хотел отвечать, но все же придется, судя по комментариям.
Уже начиная с первого постулата все неправильно:), если под расширением вы понимаете новые страны. Вообще то рост экономики практически не ограничен, так как экономика удовлетворяет человеческие потребности, которые уж точно неограничены. Каждый год придумывают новые и новые области, где человек становится потребителем. Примеры у всех в карманах - мобильники и на столах - компы. Для США было бы значительно лучше не тратить деньги на захват и оккупацию далеких стран, которые её совершенно не угрожают, а развивать дальше свою экономику.
В начале века США значительно обогнала всех в том числе и Европу по модернизации экономики.
Второй ваш тезис вообще к экономике не имеет никакого отношения:)
Вообще, подобные планы типа мы вот захватим страну, а затем её из рынка выбросим, а затем опять вернем не только требуют недостижимого на сегодняшни
От Km
К certero (12.06.2011 19:04:35)
Дата 13.06.2011 11:26:38

Re: не вляпались...

Добрый день!

>Вообще то рост экономики практически не ограничен, так как экономика удовлетворяет человеческие потребности, которые уж точно неограничены. Каждый год придумывают новые и новые области

Вообще-то капиталистическую экономику интересуют не человеческие потребности сами по себе, а платежеспособный спрос. Расширение областей вложения капитала ничего не меняют в принципе.

С уважением, КМ
От Stein
К certero (12.06.2011 19:04:35)
Дата 13.06.2011 00:42:39

Re: не вляпались...


>Уже начиная с первого постулата все неправильно:)
Правильно.Гыыыы

>если под расширением вы понимаете новые страны.
Любое, что еще не отглабаризированно.

>Вообще то рост экономики практически не ограничен, так как экономика удовлетворяет человеческие потребности, которые уж точно неограничены.
А ресурсы?

>Для США было бы значительно лучше не тратить деньги на захват и оккупацию далеких стран, которые её совершенно не угрожают, а развивать дальше свою экономику.
Проблемка-как можно развивать то, чего нет?
От DmitryO
К certero (12.06.2011 19:04:35)
Дата 12.06.2011 22:22:24

Re: не вляпались...

У Вас есть иное рациональное объяснение того, что мы наблюдаем?
Я вообще-то слабо выразился. До сих пор капитализм существовал только расширяясь. Древние Китай и Египет жили тысячелетия, не меняя географических границ. Сможет ли так существовать капитализм - неизвестно.
От Рядовой-К
К DmitryO (12.06.2011 22:22:24)
Дата 13.06.2011 15:14:15

Садитесь, "два"! +++

>У Вас есть иное рациональное объяснение того, что мы наблюдаем?
>Я вообще-то слабо выразился. До сих пор капитализм существовал только расширяясь. Древние Китай и Египет жили тысячелетия, не меняя географических границ.
Границы Китая и Египта (древних) - ещё как "плавали". Просто, в определённые моменты, они достигали максимума из того, что могли заглотить. Достигали, т.с., природой отмеренного размера. :))

>Сможет ли так существовать капитализм - неизвестно.
Формализация уровня жизни по денежному доходу и абсолютизация финансов ("эффективнй менеджмент", ага) негативно влияют на мир. Всё может изменить только Мировая революция ;))))
http://www.ryadovoy.ru
От wolff
К DmitryO (12.06.2011 22:22:24)
Дата 13.06.2011 01:55:02

Re: не вляпались...

>Древние Китай и Египет жили тысячелетия, не меняя географических границ.

Им при тогдашнем уровне развития человечества и их географическом положении, расширить границы было несколько затруднительно. По чисто техническим причинам

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От certero
К DmitryO (12.06.2011 22:22:24)
Дата 13.06.2011 01:35:11

Re: не вляпались...

>У Вас есть иное рациональное объяснение того, что мы наблюдаем?
>Я вообще-то слабо выразился. До сих пор капитализм существовал только расширяясь. Древние Китай и Египет жили тысячелетия, не меняя географических границ. Сможет ли так существовать капитализм - неизвестно.
В том то и дело, что рационального объяснения нет, поэтому я вообще эту тему поднял.
Но экономике США от этих вторжений только хуже. Так как угроза применения силы иной раз лучше действует, чем само применение.
От марат
К certero (13.06.2011 01:35:11)
Дата 14.06.2011 12:07:30

Re: не вляпались...


>Но экономике США от этих вторжений только хуже. Так как угроза применения силы иной раз лучше действует, чем само применение.
Здравствуйте!
Уж лучше так - США вторгаются в какую-либо страну. Она автоматом выпадает из общего рынка(путем падения спроса внутри нее - война,торговать гораздо сложнее), затем все нормализуется под контролем США и идут товары из/под контролем США. Ее экономика растет, расширяется, но у прежних поставщиков схлопывается. Вот так наверное.
С уважением, Марат
От certero
К certero (12.06.2011 19:04:35)
Дата 12.06.2011 19:05:40

Re: не вляпались...

подобные планы типа мы вот захватим страну, а затем её из рынка выбросим, а затем опять вернем не только требуют недостижимого на сегодняшний день планирования, но и вообще невозможны. Сложны больно, а вот выгоды никакой.
От astro-02
К DmitryO (11.06.2011 21:46:40)
Дата 12.06.2011 17:51:56

Re: не вляпались...

> Сначала она расширялась территориально. Потом расширялась во времени - через кредиты и перенос оплат на будущие поколения. Теперь все возможности расширения исчерпаны.
Очень правильная мысль, и правильно изложенная.
От Begletz
К astro-02 (12.06.2011 17:51:56)
Дата 12.06.2011 18:35:02

Re: не вляпались...

>Очень правильная мысль, и правильно изложенная.

Сама по себе мысель правильная, вот только к Ираку едва ли какое-то отношение имеет.