От FVL1~01
К Kadet
Дата 28.01.2002 10:10:12
Рубрики Современность;

Отлично кадет, отлично...

И снова здравствуйте


>>Ну если разбиратся, куда за это время полезли США...
>
>Куда? Во Вьетнаме имела место быть агрессия против наших союзников, в Панаме убивали наших морпехов, а Гренада превратилась в наркострану. Я просто к тому что ни у кого руки не чисты. И нефиг пидарами обзыватся.

Поехали. В венгрии имела место быть агрессия против наших союзников - членов венгерской компартии и сотрудников венгерских органов внутренних дел. Их вообще то убивали и весьма жестоко - пришлось вмешаться. В чехословакии были приняты превентивные меры, что бы это не повторилось. Афганистан превращался в наркострану... Ваша же логика. Опасная логика...

Ваша дискуссия как патриета ЮСЫ мне была пофигу, пока не резануло одна фраза - мол чего волнуетесь Штаты то всего лишь на Югославию навалились а не на вас. Точка после этого все. Если вы как патриот своей новой сверхждержавы считаете что есть какие то страны на которые ваша сверхдержава имеет законное право навязываться и вмешиваться по своим соображениям применяя военную силу для решения тех проблем что нормальными народами решаются дипломатически, неважно как называется эта страна Югославия или Коста-Рико, то извините чем лично вы отличаетесь от бандита с большой дороги решающего свои финансовые проблемы на том основании что у него есть большой пистолет, а у его жертвы нет, да и чего ее жертву жалеть, какой ито там эмигрантишко, нелегшальный наверное и вообще наркоман, сдачи то же не даст.

>>Братья-славяне
>
>Ага, ну тогда нам-все люди братья. Куда хотим туда и полезем :-) А северные Вьетнамцы-братья азиаты? А северные Корейцы?

ВОТ ИМЕННО тут и отличие советской моделли от американской, Все люди братья от модели все кто не с нами - те талибы. И мне как то советская модель ближе.
Особенно стыдно должно быть вашей америке за то что и столконовение в Корее и во Вьетнаме она и спровоцировала, своей нелепой политикой демакрационных линий, и прочих ванитарных кордонов - сделав из одной страны - две. СССР наоборот до последнего уговаривал Ким Ир Сена воздержаться от перехода 38 параллели но не мог ему этого запретить именно потому что для СССР Ким был партнер а не сявка на привязи как для США Ли Сы Мин. Вот идеал лидера любой страны для америки - сявка на веревочке.
Ситуация во вьетнаме еще сложнее. Вллезло туда США в надежде поддержать французов вцепившихся в свою бывшую колонию. А потом эти жирные ряхи Макнамара с Кеннеди страшно удивлялись за что нас там так ненавидят на вевере и не любят на юге, за что мы же такие хорошие. Ну подумаешь французам помогали, савсем бизнеса не понимают гуки проклятые. В Макнамару гранату кидал кстати полковник регулярной ЮЖНОВЬЕТНАМСКОЙ армии а не какой коммунист из вьетконга. Жалко дерьмовая американская граната не взорвалась.

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (28.01.2002 10:10:12)
Дата 28.01.2002 10:50:05

Не всё так аналогично


>И снова здравствуйте


>>>Ну если разбиратся, куда за это время полезли США...
>>
>>Куда? Во Вьетнаме имела место быть агрессия против наших союзников, в Панаме убивали наших морпехов, а Гренада превратилась в наркострану. Я просто к тому что ни у кого руки не чисты. И нефиг пидарами обзыватся.
>
>Поехали. В венгрии имела место быть агрессия против наших союзников - членов венгерской компартии и сотрудников венгерских органов внутренних дел. Их вообще то убивали и весьма жестоко - пришлось вмешаться. В чехословакии были приняты превентивные меры, что бы это не повторилось. Афганистан превращался в наркострану... Ваша же логика. Опасная логика...

Вьиетнам и Венгрию не стоит сравнивать - запрос помощи одной политической партии не может быть еквивалентен вызовом всего правительства. Ведь если Яблоко завтра...ну, вы сами понимаете? :)



>>Ага, ну тогда нам-все люди братья. Куда хотим туда и полезем :-) А северные Вьетнамцы-братья азиаты? А северные Корейцы?
>
>ВОТ ИМЕННО тут и отличие советской моделли от американской, Все люди братья от модели все кто не с нами - те талибы. И мне как то советская модель ближе.

Только вы не сказали в чём суть советской модели.


>Особенно стыдно должно быть вашей америке за то что и столконовение в Корее и во Вьетнаме она и спровоцировала, своей нелепой политикой демакрационных линий, и прочих ванитарных кордонов - сделав из одной страны - две. СССР наоборот до последнего уговаривал Ким Ир Сена воздержаться от перехода 38 параллели но не мог ему этого запретить именно потому что для СССР Ким был партнер а не сявка на привязи как для США Ли Сы Мин. Вот идеал лидера любой страны для америки - сявка на веревочке.

Извиняте...про Корею вы за что так? Конечно, если бы США вышла бы из Корее и Вьиетнама, дала СССР их полностью посадить в социалистический лагерь то войны не было бы - но я не думаю что вы это имели в виду (аргумент просто зеркален). А в принципе ... не вериться мне что ручной Ким Ил Сунг, который всю войну просидел в Сибирии вдруг предложил И.В пойти в пеший эротический поход и вторгся в Южную Корею без разрешения.

От FVL1~01
К Гришa (28.01.2002 10:50:05)
Дата 28.01.2002 11:09:44

Зря не верите...

И снова здравствуйте
>Вьиетнам и Венгрию не стоит сравнивать - запрос помощи одной политической партии не может быть еквивалентен вызовом всего правительства. Ведь если Яблоко завтра...ну, вы сами понимаете? :)

Именно то же самое случилось и во Вьетнаме - запрос одной политической группировки на помощь, все в точности как в венгрии.

а вот сейчас внизу и обьясню, на одном примере...
>Только вы не сказали в чём суть советской модели.

>Извиняте...про Корею вы за что так? Конечно, если бы США вышла бы из Корее и Вьиетнама, дала СССР их полностью посадить в социалистический лагерь то войны не было бы - но я не думаю что вы это имели в виду (аргумент просто зеркален). А в принципе ... не вериться мне что ручной Ким Ил Сунг, который всю войну просидел в Сибирии вдруг предложил И.В пойти в пеший эротический поход и вторгся в Южную Корею без разрешения.


Ну во первых - Вьетнам образца 1945 года - не коммунистический. Коммунистическим его как раз амереканцы своей дятловидной политикой сделали. И главное отличие советской модели именно в том что в отличии от американских марионеток лидер страны союзника СССР имел право и на свободу выбора и на поступок и на борьбу вразрез с указаниями "центра", и ничего ему за это не было. Не устраивали еему военного переворота и прочего... И Ким Ир Сен мог отдать приказ о наступлении вопреки СОВЕТУ
Сталина именно потому что был не марионеткой а сотрудником и партнером СССР. Вот в этом то и отличие советской модели. Мы не мешали ни И.Броз-Тито ни Энверу Ходже, ни Чаушеску, может быть зря не мешали. Но не насиловали из право на собственный политический курс. Помешали Дубчеку, да и тут вопрос архисложный...
А Южную корею американцы посадили в свой лагерь, и до начала 70-х годов там было равнодерьмово с кореей северной. Положение Южной Кореи спас Мао. Это не имеет никакого отношения к событиям 1950-х годов.

С уважением ФВЛ
От Observer
К FVL1~01 (28.01.2002 11:09:44)
Дата 28.01.2002 13:37:16

Ре: Зря не

Вот в этом то и отличие советской модели. Мы не мешали ни И.Броз-Тито ни Энверу Ходже, ни Чаушеску, может быть зря не мешали. Но не насиловали из право на собственный политический курс. Помешали Дубчеку, да и тут вопрос архисложный...

Ах архисложныи? Веселый вы товариш! Могу ли поинтересоваться на какую специальность зашишаетесь, а? Небось научныи коммунизм? :)

А серию путшей устроенных после второй мировой войны в Восточнй Европе тоже забыли или ето тоже "архисложный вопрос"? Легитимность ваших любимых красноносиков-товаришей?

Шутник вы оданко!
От Гришa
К FVL1~01 (28.01.2002 11:09:44)
Дата 28.01.2002 11:17:26

Ре: Зря не


>И снова здравствуйте
>>Вьиетнам и Венгрию не стоит сравнивать - запрос помощи одной политической партии не может быть еквивалентен вызовом всего правительства. Ведь если Яблоко завтра...ну, вы сами понимаете? :)
>
>Именно то же самое случилось и во Вьетнаме - запрос одной политической группировки на помощь, все в точности как в венгрии.

Погодите - в Вьетнаме к 60ым годам есть чёткий Северный и Южный Вьетнам. Тут уж всёравно как брать приглашение...умм..Белых в 28 году вернуть им власть.

>Ну во первых - Вьетнам образца 1945 года - не коммунистический.
Вьетнам или Корея?


И Ким Ир Сен мог отдать приказ о наступлении вопреки СОВЕТУ
>Сталина именно потому что был не марионеткой а сотрудником и партнером СССР. Вот в этом то и отличие советской модели. Мы не мешали ни И.Броз-Тито ни Энверу Ходже, ни Чаушеску, может быть зря не мешали. Но не насиловали из право на собственный политический курс. Помешали Дубчеку, да и тут вопрос архисложный...

Тито вроде, убивать собирались....не получилось, но всёж таки, факт имеем.
От Александр Кузьмин
К Гришa (28.01.2002 11:17:26)
Дата 28.01.2002 13:23:25

Ре: Зря не

Приветствую!


>Тито вроде, убивать собирались....не получилось, но всёж таки, факт имеем.
А вот тут пожалуйста поподробнее.
Александр
От Kadet
К FVL1~01 (28.01.2002 10:10:12)
Дата 28.01.2002 10:24:03

Ре: Отлично кадет,


>Поехали. В венгрии имела место быть агрессия против наших союзников - членов венгерской компартии и сотрудников венгерских органов внутренних дел. Их вообще то убивали и весьма жестоко - пришлось вмешаться. В чехословакии были приняты превентивные меры, что бы это не повторилось.

Под превентивные меры можно записать все что угодно, однако.

>Афганистан превращался в наркострану... Ваша же логика. Опасная логика...

>Ваша дискуссия как патриета ЮСЫ мне была пофигу, пока не резануло одна фраза - мол чего волнуетесь Штаты то всего лишь на Югославию навалились а не на вас.

Такого я не говорил, не вырывайте из контекста. Я писла что ликовать по поводу смерти чужих солдат на мой взгляд нормально если они на вас именно напали. Если бы сербы радовались смерти наших солдат, я мог бы их понять.

>ВОТ ИМЕННО тут и отличие советской моделли от американской, Все люди братья от модели все кто не с нами - те талибы. И мне как то советская модель ближе.

А что-то с Союзом брататься соседи совсем не спешили, кроме может Тувы и Монголии. Отбивались, сколько сил хватало. Даже со всякими челкастыми мерзавцами союзничали. Наверно потому что они Плохие а союз Хороший.

>Особенно стыдно должно быть вашей америке за то что и столконовение в Корее и во Вьетнаме она и спровоцировала, своей нелепой политикой демакрационных линий, и прочих ванитарных кордонов - сделав из одной страны - две.

Нет чтоб сразу честно отдать их всех коммунистам. Интересно, чего с советской стороны на американскую во всех таких случаях масса народа ноги делала? Хреновые они люди были, наверно, а может просто глупые, не кончали университетов всяких.

>СССР наоборот до последнего уговаривал Ким Ир Сена воздержаться от перехода 38 параллели но не мог ему этого запретить именно потому что для СССР Ким был партнер а не сявка на привязи как для США Ли Сы Мин. Вот идеал лидера любой страны для америки - сявка на веревочке.

Наша "сявка" не на кого не нападала. А хотела-бы-не смогла. Потому что танков и самолетов им не дали. А зачем союз северной корее 200 танков до войны передал? Шоб було?

>Ситуация во вьетнаме еще сложнее. Вллезло туда США в надежде поддержать французов вцепившихся в свою бывшую колонию. А потом эти жирные ряхи Макнамара с Кеннеди страшно удивлялись за что нас там так ненавидят на вевере и не любят на юге, за что мы же такие хорошие.

У Кеннеди ряха была не жирной насколько я помню. Хотя он не лучший президент (ИМХО.)

>Ну подумаешь французам помогали, савсем бизнеса не понимают гуки проклятые. В Макнамару гранату кидал кстати полковник регулярной ЮЖНОВЬЕТНАМСКОЙ армии а не какой коммунист из вьетконга. Жалко дерьмовая американская граната не взорвалась.

Жалко. Я Макнамару не люблю. Но Хо Ши Мин на мой взгляд намного хуже. Вообще, Вьетнам дело сложное.

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (28.01.2002 10:24:03)
Дата 28.01.2002 10:59:57

Это разве не ваш ответ????

И снова здравствуйте

>Как насчет Югославии? Напала на ЮСА и пыталась уничтожить?

"Разве вы-Югославия" - вот именно это


? С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kadet (28.01.2002 10:24:03)
Дата 28.01.2002 10:57:11

Ну ну

И снова здравствуйте


>Такого я не говорил, не вырывайте из контекста. Я писла что ликовать по поводу смерти чужих солдат на мой взгляд нормально если они на вас именно напали. Если бы сербы радовались смерти наших солдат, я мог бы их понять.

Неплохо. А теперь вопрос сколько американских солдат убили сербы до того как в югославские события вмешалась америка в силе тяжкой??? О целых ноль десятых. Не так ли. А чего тогда полезли (я сейчас даже не про 1999 год разгвор веду. Америка там беспределом чуть раньше занялась). И чего тогда полезли??? из любви к искуству, или сербы универсам у вас в Оклахоме взорвали???
>>ВОТ ИМЕННО тут и отличие советской моделли от американской, Все люди братья от модели все кто не с нами - те талибы. И мне как то советская модель ближе.
>
>А что-то с Союзом брататься соседи совсем не спешили, кроме может Тувы и Монголии. Отбивались, сколько сил хватало. Даже со всякими челкастыми мерзавцами союзничали. Наверно потому что они Плохие а союз Хороший.
Дык перечитайте материалы Мюнхена 1938, они как раз про плохих и хороших. Как рявкнули Гитлер и Чемберлен на чехов в два голоса. Ну любой ценой ну что угодно только не струдничество с СССР, пусть лучше Гитлеру вся Чехословакия достанеться, гитлер он хороший, он оччень хороший белый и пушистый "наш сукин сын". Почитайте как из Польши делали санитарный кордон. Поддерживая там зоологических типов вроде Рдыз-Смыглы, лишь бы только против России, посмевший идти другим путем. А что это ценой опррессовски 40% населения этой страны так это нестрашно. Почитайте хоть кто такие "осадники" были и с чем это явление едят.


>>Особенно стыдно должно быть вашей америке за то что и столконовение в Корее и во Вьетнаме она и спровоцировала, своей нелепой политикой демакрационных линий, и прочих ванитарных кордонов - сделав из одной страны - две.
>
>Нет чтоб сразу честно отдать их всех коммунистам. Интересно, чего с советской стороны на американскую во всех таких случаях масса народа ноги делала? Хреновые они люди были, наверно, а может просто глупые, не кончали университетов всяких.

Хо Ши мин кстати не был коммунистом. Совсем не был, когда провозглашал независимость вьетнама в 1945. Он стали им, вернее америка им его сделала своей политикой слона в посудной лавке. Сначала пообещав обеспечитьь независимость единого вьетнама, потом помощью и продажей оружия франции, пытавшейся вернуть колонии, а потом с воплем ату его ату - он коммунист навалившейся на северный вьетнам, от грязной провокации в тонкинском заливе до грязной эвакуации с 1973...
>>СССР наоборот до последнего уговаривал Ким Ир Сена воздержаться от перехода 38 параллели но не мог ему этого запретить именно потому что для СССР Ким был партнер а не сявка на привязи как для США Ли Сы Мин. Вот идеал лидера любой страны для америки - сявка на веревочке.
>
>Наша "сявка" не на кого не нападала. А хотела-бы-не смогла. Потому что танков и самолетов им не дали. А зачем союз северной корее 200 танков до войны передал? Шоб було?
Ваща сявка была готова напасть. И авиация у сявки была и бронетехника и армия. Ну не успела сявка. Да и народ Южной Кореи не очень спешил за сявку помирать.
>У Кеннеди ряха была не жирной насколько я помню. Хотя он не лучший президент (ИМХО.)
Он разменял провал с Кубой на "верную" победу во Вьетнаме. Получилось то что получилось.

>Жалко. Я Макнамару не люблю. Но Хо Ши Мин на мой взгляд намного хуже. Вообще, Вьетнам дело сложное.

Простое оно дело, простое. Америка просто из своих "высоких" политических соображений с 1945 по 1964 три раза меняла свой взгляд на то укак ей себя вести во Вьетнаме. Менняла кардинально. в результате этих маневров оскорбила и обидела все заинтересованные стороны. А такого не прощают. А потом они встали в позу оскорбленных в лучших чувствиях и взвоопиша. Ну нас ну таких ну сякимх... да мы за это...
Сами создали конфликт сами на нем же и погорели.
Слон, в посудной лавке... просто слон. Хоть бы у англичан дипломатии поучились, но кажется поздно.
>
>С уважением
С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (28.01.2002 10:57:11)
Дата 28.01.2002 14:09:19

Re: Ну ну

> от грязной провокации в тонкинском заливе...

Ну да, то есть амеры сами себя грязно обстреляли, а вьеты такие белые и пушистые... Кстати, не напомните, какого хрена вьетконг делал в это время в Южном Вьетнаме, и кто ему активно помогал при этом?

>Ваща сявка была готова напасть. И авиация у сявки была и бронетехника и армия. Ну не успела сявка.

Угу, а в 79 ну чуть-чуть не успели амеры с Афганом, просто на неделю их опередили... До чего, однако, живучи сказки Главпура :) И расскажите пожалуйста, какие такие танки и авиация имелись в Южной Корее в 1950г.


От Кужон
К NetReader (28.01.2002 14:09:19)
Дата 28.01.2002 14:43:21

Ну-ну!

>Угу, а в 79 ну чуть-чуть не успели амеры с Афганом, просто на неделю их опередили... До чего, однако, живучи сказки Главпура :) И

Если это "сказки Главпура", то с чего бы эту версию поддерживали немцы? Если есть вожможность, почитайте, что говорит ARD по этому поводу.

Кужон
От Гришa
К FVL1~01 (28.01.2002 10:57:11)
Дата 28.01.2002 11:01:18

Авиация??? Бронетехника??? Где? Когда? (-)