От Exeter
К Alek
Дата 10.06.2011 22:49:51
Рубрики Армия; ВВС;

Re: Против соседей

Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.

Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д. С учетом того, что реальный наряд сил противника будет представлен чем-то вроде звена "Кфиров" - 1-2 дивизиона "Печор-2М" для противодействия такому противнику это выше крыши. И обойдутся эти 11 дивизионов "Печор-2М" как пара дивизионов "Буков". Поэтому и хавают сейчас модернизированные С-125 во всем мире - целая очередь за ними, причем не только у РФ, но и в Белоруссии, а теперь и на Украине.


С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (10.06.2011 22:49:51)
Дата 10.06.2011 23:10:53

Re: Против соседей

>Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.
Я так понимаю что для "летать на значительных высотах" и есть С-300В и прочие Буки ,которые могут работать побатарейно (С-300В) и поодиночке (БУК) и
>Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д.
все это хорошо.. но ведь давяться эти "хорошие проапгрейдженные" зрс-ы очень четко и быстро, а имея большой размер (система -это ведь дивизон в целом) и время разверывания (30 минут) и поражаются легче.. аппаратуры против них уже напридумано валом...да и вобще как бы неподавляемых зрс нету.. просто некоторые зрс-ы имеют оптимальную дальность/помехозащещенность - чтобы помехи постановщика были еще не так сильны, а дострелить до него можно было..
сама концепция "Кучка ПУ воркуг стрельбого радара с двумя каналами по ракете" ну что ли не соответсвует дальности применения..что вообще может сделать эта Печора-2М если у нее озвученная дальность обнаружения цели 2м ЭОП на высоте 350 метров -35 км.Это без помех.А даже ПРР Шрайк летает на по памяти ~45 или 50
От Exeter
К Alek (10.06.2011 23:10:53)
Дата 11.06.2011 02:22:10

Re: Против соседей

Здравствуйте!

>>Наоборот. Все эти "Осы" и "Торы" - это ЗРК малой дальности. Что означает не только малую площадь прикрытия, но и недостаточную досягаемость по высоте. То есть "Кфиры" вероятного противника будут преспокойно летать на значительных высотах и струячить оттуда "Гриффинами" и "Спайсами". А вот даже самый старый ЗРК средней дальности с хорошей досягаемостью по высоте гарантирует от этого сценария.
>Я так понимаю что для "летать на значительных высотах" и есть С-300В и прочие Буки ,которые могут работать побатарейно (С-300В) и поодиночке (БУК) и

Е:
Дивизион С-300В и два дивизиона "Буков" - их только для Каракаса и лично каудильо и хватит. А для прикрытия других объектов у венесульцев бабла нет на такие вещи. Они и нынешнее-то барахло на российский кредит берут.


>>Поэтому выбор венесульцев весьма разумен - партия современных дорогих комплексов (для прикрытия столицы и лично любимого вождя) плюс пачка недорогих апгрейженных ЗРК средней дальности для прикрытия других важных объектов - нефтянки, портов, ВМБ и т.д.
>все это хорошо.. но ведь давяться эти "хорошие проапгрейдженные" зрс-ы очень четко и быстро,

Е:
Чем они давятся-то в венесульских реалиях? Максимум, что колумбийцы могут обеспечить - слабенькие комплексы активных помех индивидуальной самообороны на С12, да какой-нибудь слабенький контейнер на звено оных. Проблемы это создать может, но гарантированное подавление - это сильно вряд ли.


а имея большой размер (система -это ведь дивизон в целом) и время разверывания (30 минут)

Е:
Далось Вам время развертывания. Им там вообще против Колумбии менять позиции не надо будет, ибо сильно вряд ли колумбийцы будут рисковать своими немногочисленными ценными "Кфирами" для сложных и опасных операций по подавления ЗРК противника при помощи БШУ. А если и захотят рисковать - то тут-то как раз 11 дивизионов относительно дешевых ЗРК как раз хороший выбор, ибо могут быть и расходным материалом, и в любом случае даже при удачном поражении нескольких систем еще останется.


и поражаются легче.. аппаратуры против них уже напридумано валом...да и вобще как бы неподавляемых зрс нету..

Е:
Неподавляемых нету. Но там комбинации "Гроулеров" с F-16CJ у противника не предвидится. А против того, что предвидится - "Печора-2М" вполне себе "С-300".


просто некоторые зрс-ы имеют оптимальную дальность/помехозащещенность - чтобы помехи постановщика были еще не так сильны, а дострелить до него можно было..
>сама концепция "Кучка ПУ воркуг стрельбого радара с двумя каналами по ракете" ну что ли не соответсвует дальности применения..что вообще может сделать эта Печора-2М если у нее озвученная дальность обнаружения цели 2м ЭОП на высоте 350 метров -35 км.Это без помех.А даже ПРР Шрайк летает на по памяти ~45 или 50

Е:
Ну и чего. При этом чтобы поразить даже древние ЗРК в Югославии и и в Ираке западные ВВС выпускали сотнями не "Шрайки" даже, а вполне современные HARM. Ну и что, много набили-то? Там расход был в десятки ПРР на уничтоженный ЗРК. А у колумбийцев откуда это возьмется?


С уважением, Exeter
От Alek
К Exeter (11.06.2011 02:22:10)
Дата 13.06.2011 10:08:33

Re: Против соседей

>Е:
>Дивизион С-300В и два дивизиона "Буков" - их только для Каракаса и лично каудильо и хватит. А для прикрытия других объектов у венесульцев бабла нет на такие вещи. Они и нынешнее-то барахло на российский кредит берут.
Даже наврядли и хватит - если по доброму - то против 24-х Кфир колумбийцев-переизбыток, а против амеров - то как раз атки недостаток..

>Е:
>Чем они давятся-то в венесульских реалиях? Максимум, что колумбийцы могут обеспечить - слабенькие комплексы активных помех индивидуальной самообороны на С12, да какой-нибудь слабенький контейнер на звено оных. Проблемы это создать может, но гарантированное подавление - это сильно вряд ли.
Купят для Кфир какой нить контейнер новый у амерво или тех же израилетян в числе 2-3 штук и все.Или даже в аренду возьмут, перед войною, на пердмет "опробовать в войне в интересах приозводителя"

>Е:
>Далось Вам время развертывания. Им там вообще против Колумбии менять позиции не надо будет, ибо сильно вряд ли колумбийцы будут рисковать своими немногочисленными ценными "Кфирами" для сложных и опасных операций по подавления ЗРК противника при помощи БШУ. А если и захотят рисковать - то тут-то как раз 11 дивизионов относительно дешевых ЗРК как раз хороший выбор, ибо могут быть и расходным материалом, и в любом случае даже при удачном поражении нескольких систем еще останется.
Ну не знаю... как то упование на численностьв долине Бекаа не помогло... эти С-125 еще в 1982 году ни одного самолета не сбили (по памяти, может 1-2 ве же и подчехлили не помню) -всю группирвоку пво перколотили ... коненчо С-125 типа проапрегйдили.. но ведь и с "авиацоннйо стороны" наука не стоит на месте..

>Неподавляемых нету. Но там комбинации "Гроулеров" с F-16CJ у противника не предвидится. А против того, что предвидится - "Печора-2М" вполне себе "С-300".
Может Выи правы.. знать бы хотя б порядок цифр стоиомтис эти С-125 новых..

>Е:
>Ну и чего. При этом чтобы поразить даже древние ЗРК в Югославии и и в Ираке западные ВВС выпускали сотнями не "Шрайки" даже, а вполне современные HARM. Ну и что, много набили-то? Там расход был в десятки ПРР на уничтоженный ЗРК. А у колумбийцев откуда это возьмется?
Ну и все..
~250 ПРР расстреляно -хватило чтобы подавить 8зрдн С-75+ё5 зрдн С-125+16 бат Куб, т.е. больше чем сейчас у Венесуэлы и расположенных тогда пболее плотно, на меньшей территории...
А октуда возьмется... что? кто то заперит поиметь коулмибйцам ПРР-ы, после того как амеркианцы им "поставили на ноги" армию,в чатсности все силы спецназа ? большой брат милостиливо махнет рукой (да что там уркой -мезинчиком шевелнет)... и Хармы появяться...если их счас нет..то не разве это значит что их вообще никогда, или в перспективу, не будет?