От tevolga
К All
Дата 17.06.2011 12:56:32
Рубрики Армия;

Пятничное...

Нет ли смысла России создать что-то вроде Иностранного легиона - контракт с негражданином на 15 лет с получением гражданства при выходе в отставку?
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 13:14:15

Это предложение базируется на ложном тезисе

Что существуют какие то страны, жители которых мечтают стать гражданами РФ и готовы ради этого на все. Даже на 15 лет службы в ВС РФ.

Реально программа привлечения туда не-граждан на службу по контракту провалилась.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:14:15)
Дата 17.06.2011 13:16:06

Гражданство - фуфло - согласен, но есть более действенные вещи. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:16:06)
Дата 17.06.2011 13:18:12

Например какие? (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:18:12)
Дата 17.06.2011 13:18:34

Писал выше - деньги. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:18:34)
Дата 17.06.2011 13:19:59

За деньги может и граждане пойдут?

за приличные конечно, не за "тонну"
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:19:59)
Дата 17.06.2011 13:22:33

Может быть

Приветствую
>за приличные конечно, не за "тонну"
Тут важна золотая середина. Где-то таджик за 1000 где-то гражданин за две.

Счастливо, Олег
От Bronevik
К negeral (17.06.2011 13:22:33)
Дата 17.06.2011 13:43:50

"Два Луя по цене одного" (-)
От negeral
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 13:12:50

Можно модифицировать

Приветствую
Не хочешь служить в армии - обеспечивай службу двух таджиков (молдаван и т.д.) в подобного рода легионе.
Счастливо, Олег
От Colder
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 13:09:31

Не сработает

Во-первых, подавляющему большинству чурке гражданство РФ само по себе не нужно. Им нужна возможность беспрепятственно в РФ зарабатывать (понимая под последним словом все что угодно). Возможность именно что _жить_ в России как самоцель не рассматривается. Тогда как служащим в ИЛ Франции интересно именно французское гражданство и возможность жить во Франции.
Во-вторых, зачем корячиться 15 лет, когда означенное гражданство можно просто купить? Это, конечно оффтопик, но вообще-то нынешний закон о гражданстве РФ - а особенно его законоприменительная практика - это просто какой-то нескончаемый полярный зверек. Например, если вы думаете, что гражданство обоих родителей _автоматически_ делает гражданином их ребенка, рожденного обоими гражданами, то чтобы так наивно не думали. Но в то же время наш Туапсе переполнен выходцами из солнечной Армении, при необходимости запросто демонстрирующих паспорт РФ.
От Каманч
К Colder (17.06.2011 13:09:31)
Дата 17.06.2011 15:32:33

а ежели неграждан - но этнических славян токмо?

и за гражданство плюс жилье иль надел земельный какой в Центральной РФ иль там еще где? уж земли то у нас как говна...... триста км от москвы - и целые деревни брошенные стоят - две задачи бы сразу решали - и зольдат рекрутировать и миграцию пускать в нужное русло....
От Alex Medvedev
К Colder (17.06.2011 13:09:31)
Дата 17.06.2011 14:51:27

Для граждан РФ налог 13%, а для неграждан 24% (емнип)

Так что те кто хотят иметь белую зарплату в РФ, мечтают о гражданстве. Я уж молчу о том, что бы медуслуги получать. Или вы думаете что "чурки" не болеют и детей не рожают?
От negeral
К Alex Medvedev (17.06.2011 14:51:27)
Дата 17.06.2011 14:57:26

Они это решают за счёт общака, а налоги ол которых Вы говорите

Приветствую
головная боль исключительно работодателей.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (17.06.2011 14:57:26)
Дата 17.06.2011 15:06:59

Не надоставить телегу впереди лошади

решают через общак, потому что соцпакет, положенный гражданам РФ им недоступен. Была б возможность получить гражданство -- вписались бы всей страной давно. :)
От Денис Лобко
К Alex Medvedev (17.06.2011 14:51:27)
Дата 17.06.2011 14:56:57

Не в лотерею, а в преферанс. Не для неграждан, а для нередизентов.

Здоровенькi були!

Достаточно пробыть 180 или больше дней в году на территории России, чтобы начали снимать 13%. Говорю как гастарбайтер.

>Так что те кто хотят иметь белую зарплату в РФ, мечтают о гражданстве.

Я не имею гражданства в РФ и получаю абсолютно белую зарплату.

> Я уж молчу о том, что бы медуслуги получать.

Я не являюсь гражданином РФ и получаю медуслуги по медстраховке без проблем.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Денис Лобко (17.06.2011 14:56:57)
Дата 17.06.2011 15:04:52

Не надо распространять свой личный опыт на миллионы других людей

берем закон и читаем:

"Для целей привлечения в страну высококвалифицированных специалистов НК РФ установил налоговые послабления для этой категории иностранцев: они уплачивают НДФЛ по ставке 13 % безотносительно того, являются ли они налоговыми резидентами РФ или нет."

Так называемые некоторыми несознательными гражданами тут "чурки", которых собираются заманивать в армию, явно не относятся к категории "высококвалифицированных" специалистов.

а кстати в высококвалифицированный специалист в какой области?
От negeral
К Colder (17.06.2011 13:09:31)
Дата 17.06.2011 13:13:42

Так это сколько в том легионе платить

Приветствую
По тонне зелёных в месяц - задрав штаны побегут.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (17.06.2011 13:13:42)
Дата 17.06.2011 13:21:26

Хорошо - двуху (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:13:42)
Дата 17.06.2011 13:17:48

27 тыс рублей это очень низкая зарплата, даже если выражать ее в "тоннах" (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:17:48)
Дата 17.06.2011 13:21:05

Не для таджикского декханина. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:21:05)
Дата 17.06.2011 13:30:07

Они не хотят служить

У вас превратное представление о реальности - что "тонна зелени" это сумашедшие деньги за которыми должна выстраивается очередь.

так вот она УЖЕ не выстраивается. Хотя такая возможность есть.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:30:07)
Дата 17.06.2011 13:36:11

Всё у меня нормально с представлениями - не вчера родился.

Приветствую
Выстроится за другую сумму. Да, параллельно можно ужесточить контроль за нелегалами и санкции за нарушения в этой области.
Счастливо, Олег
От lesnik
К negeral (17.06.2011 13:36:11)
Дата 17.06.2011 15:27:06

В Нерезиновой мигранты на стройке зарабатывают 25-30, смысл идти в армию? (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:36:11)
Дата 17.06.2011 13:41:05

Re: Всё у...

>Выстроится за другую сумму.

А другая сумма в бюджете откуда возьмется? Может заодно и социальный строй поменяем?
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:41:05)
Дата 17.06.2011 14:45:07

Ещё раз, сумма возьмётся с тех кто служить не хочет.

Приветствую
>>Выстроится за другую сумму.
>
>А другая сумма в бюджете откуда возьмется? Может заодно и социальный строй поменяем?

и это возможно при любом социальном строе. Не могу понять что в этом противоестественно?
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (17.06.2011 13:21:05)
Дата 17.06.2011 13:28:17

Декханин декханину рознь (+)

Доброе время суток!
У меня родители подсчитали, что дневная зарплата таджика из бригады, работающей на даче на разборке дров и прочем укладывании плитки на дорожки, выходит больше чем зарплата моего отца, который директор проекта по строительству космодрома в Куру с российской стороны.
Другой вопрос, что таджики эту зарплату не пускают на потребление, а отсылают своим немаленьким семьям на родину. Но всё равно времена, когда мои родители работников-таджиков сперва банально откармливали и лечили, чтобы они не померли - прошли. Патриарх работающей у нас бригады недавно месяц в эмиратах отдыхал - дети скинулись.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (17.06.2011 13:28:17)
Дата 17.06.2011 13:30:02

Это так

Приветствую
Но если есть дешёвые, зачем брать дорогих.
Счастливо, Олег
От Colder
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:17:48)
Дата 17.06.2011 13:20:36

Это вы погорячились

Это явно московские представления.
От lagr
К Colder (17.06.2011 13:20:36)
Дата 17.06.2011 13:40:32

Re: Это вы...

>Это явно московские представления.
Угу. Причем люди видимо не в курсе сколько получают в том же Иностранном Легионе и каков средний уровень зарплат там.
На том фоне 27 тыр для контрактника очень неплохие деньги и у нас.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.06.2011 13:40:32)
Дата 17.06.2011 13:43:15

Re: Это вы...

>>Это явно московские представления.
>Угу. Причем люди видимо не в курсе сколько получают в том же Иностранном Легионе и каков средний уровень зарплат там.

В ИЛ служат за француское гражданство. Не путайте.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:43:15)
Дата 17.06.2011 13:54:31

Re: Это вы...

>>>Это явно московские представления.
>>Угу. Причем люди видимо не в курсе сколько получают в том же Иностранном Легионе и каков средний уровень зарплат там.
>
>В ИЛ служат за француское гражданство. Не путайте.
Посмотрим базовый оклад рядового в американской армии. И средний уровень зарплат по стране. Там тоже служат за гражданство?
От Chestnut
К lagr (17.06.2011 13:54:31)
Дата 17.06.2011 14:11:34

там служат во многом те, кто

имеет мало шансов на приличную зарплату на гражданке. (Я не говорю о тех, кто идёт туда по призванию или по семейной традиции)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.06.2011 13:54:31)
Дата 17.06.2011 13:57:45

Re: Это вы...

>>В ИЛ служат за француское гражданство. Не путайте.
>Посмотрим базовый оклад рядового в американской армии. И средний уровень зарплат по стране. Там тоже служат за гражданство?

1. Мы сейчас обсуждаем мотивацию службы граждан в армии или неграждан в Легионе?

2. Причем здесь "средний уровень зарплат по стране"? Людям нужен не уровень зарплат, а уровень жизни, который можно обеспечить этой зарплатой. Если в США с этим лучше, то я не виноват.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:57:45)
Дата 17.06.2011 14:20:11

Re: Это вы...

>1. Мы сейчас обсуждаем мотивацию службы граждан в армии или неграждан в Легионе?
Да.
Зацепила фраза "27 тыс рублей это очень низкая зарплата".

"80% рекрутов приходят в Легион, так как нуждаются в деньгах или не имеют работы. "
http://pagehouse.ru/2007/05/14/the-washington-post-internet-prevratil-inostrannyj.html

>2. Причем здесь "средний уровень зарплат по стране"? Людям нужен не уровень зарплат, а уровень жизни, который можно обеспечить этой зарплатой. Если в США с этим лучше, то я не виноват.

Уровень жизни контрактников не будет кардинально выше чем уровень жизни населения страны. Престижность определяется не абстрактным "уровень жизни как в США", а лучше чем у Джамшута или Васи из соседнего подъезда. Т.е. контрактник должен иметь возможность шагнуть дальше абстрактного Джамшута и Васи благодаря месту работы по соц лестнице.

От Дмитрий Козырев
К lagr (17.06.2011 14:20:11)
Дата 17.06.2011 14:59:51

Re: Это вы...

>>1. Мы сейчас обсуждаем мотивацию службы граждан в армии или неграждан в Легионе?
>Да.

Потрясающий ответ на вопрос предполагающий выбор вариантов ответа.

>Зацепила фраза "27 тыс рублей это очень низкая зарплата".

ну что ж поделаешь... Вы решили доказать обратное?

>"80% рекрутов приходят в Легион, так как нуждаются в деньгах или не имеют работы. "
> http://pagehouse.ru/2007/05/14/the-washington-post-internet-prevratil-inostrannyj.html

уж простите, но нагугленное в интернете на скорую руку я за достоверные данные считать не могу.
Это даже оставляя за скобками прочие виды довольствия кроме денежного.

>>2. Причем здесь "средний уровень зарплат по стране"? Людям нужен не уровень зарплат, а уровень жизни, который можно обеспечить этой зарплатой. Если в США с этим лучше, то я не виноват.
>
> Уровень жизни контрактников не будет кардинально выше чем уровень жизни населения страны.

И у населения страны он низкий. И 27 тыс руб останутся маленькими деньгами
Что ы мне доказываете сейчас?

>Престижность определяется не абстрактным "уровень жизни как в США", а лучше чем у Джамшута или Васи из соседнего подъезда.

дело тут не в США, которые вы же ни к селу и приплели, а в том, ккая доля дохода тратиться на удовлетворение биологических потребностей, какая на комфорт, какая на удовольствия.
И "работа за еду" была есть и будет считаться низкооплачиваемой.

От lagr
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 14:59:51)
Дата 17.06.2011 15:08:15

Re: Это вы...

>ну что ж поделаешь... Вы решили доказать обратное?
Да. Привел пример зарплат в других армиях мира.

>уж простите, но нагугленное в интернете на скорую руку я за достоверные данные считать не могу.
Как быть тогда с утверждением что в Иностранный легион идут за гражданством. Вроде бы тоже неплохо доказать.

>Это даже оставляя за скобками прочие виды довольствия кроме денежного.
В РФсоц льготы у ВС тоже не мелкие.

>Что ы мне доказываете сейчас?
Что начальные 27 тыр контрактнику это неплохо.

>И "работа за еду" была есть и будет считаться низкооплачиваемой.
Так кто мешает расти до офицера и тп повышая оклад?
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.06.2011 15:08:15)
Дата 17.06.2011 15:15:37

Re: Это вы...

>>ну что ж поделаешь... Вы решили доказать обратное?
>Да. Привел пример зарплат в других армиях мира.

А причем тут "другие армии мира"? Если мы говорим о конкретной суме в конкретной стране?

>>уж простите, но нагугленное в интернете на скорую руку я за достоверные данные считать не могу.
>Как быть тогда с утверждением что в Иностранный легион идут за гражданством. Вроде бы тоже неплохо доказать.

это потому что вы подменяете предмет дискуссии. Топикстартер говорил о привлечени неграждан.
А вы мне приводите цитату зачем идут граждане. А по вашей же ссылке написано, что набор иностранцев во французский ИЛ ограничен.
Так вот я и написал, что мотивации в виде получения француского и российского гражданства несколько несопоставимы. То что есть и другие мотивации я вобщем не спорю.

>>Это даже оставляя за скобками прочие виды довольствия кроме денежного.
>В РФсоц льготы у ВС тоже не мелкие.

например какие?

>>Что ы мне доказываете сейчас?
>Что начальные 27 тыр контрактнику это неплохо.

Это мало.

>>И "работа за еду" была есть и будет считаться низкооплачиваемой.
>Так кто мешает расти до офицера и тп повышая оклад?

Дядька в Киеве, у которого в огороде бузина.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 15:15:37)
Дата 17.06.2011 15:28:14

Re: Это вы...

>А причем тут "другие армии мира"? Если мы говорим о конкретной суме в конкретной стране?
 Как пример того что в других странах тоже никто не спешит выбрасывать кучу денег новичкам в армии.

>А вы мне приводите цитату зачем идут граждане. А по вашей же ссылке написано, что набор иностранцев во французский ИЛ ограничен.
>Так вот я и написал, что мотивации в виде получения француского и российского гражданства несколько несопоставимы. То что есть и другие мотивации я вобщем не спорю.
Для неграждан вполне сопоставимы. Для жителей Таджикистана РФ почти как для россиян Франция :).
Другой вопрос что набор неграждан у нас не организован и не отрекламирован.

>например какие?
Пенсии, мед обслуживание, отдых, страховка, бесплатный проезд, образование, льготы членам семьи и т п и тд

>Это мало.
Нормальная. В свое время наблюдал кучу народу в МСК работавших грузчиками на таких же зарплатах. И ничего - полный комплект работников был. Как правило работа среднего контракника проще и требует меньших усилий. За что платить?
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.06.2011 15:28:14)
Дата 17.06.2011 15:37:27

Re: Это вы...

>>А причем тут "другие армии мира"? Если мы говорим о конкретной суме в конкретной стране?
> Как пример того что в других странах тоже никто не спешит выбрасывать кучу денег новичкам в армии.

Этот пример нерелевантен.
Имеют значение не сопоставимость зарплат между собой, а их сопоставимость к уровню жизни в стране. Т.е. какой набор товаров и услуг можно приобрести на них локально.

>>А вы мне приводите цитату зачем идут граждане. А по вашей же ссылке написано, что набор иностранцев во французский ИЛ ограничен.
>>Так вот я и написал, что мотивации в виде получения француского и российского гражданства несколько несопоставимы. То что есть и другие мотивации я вобщем не спорю.
>Для неграждан вполне сопоставимы. Для жителей Таджикистана РФ почти как для россиян Франция :).

Это не так.

>>например какие?
>Пенсии, мед обслуживание,

у всех работающих

>отдых,

что имеется ввиду?

>страховка,

чего?

>бесплатный проезд,

>образование,

какое?

>льготы членам семьи

какие?

> и т п и тд

вы уверены, что назовете еще два пункта?
Кроме того вы сказали "не мелкие". В чем они выражаются?

>>Это мало.
>Нормальная.

Нет.

>В свое время наблюдал кучу народу в МСК работавших грузчиками на таких же зарплатах. И ничего - полный комплект работников был.

Удивительное бесстыдство.
Впрочем чего еще от вас ожидать?
От Дмитрий Козырев
К Colder (17.06.2011 13:20:36)
Дата 17.06.2011 13:27:29

Это вполне объективное суждение

>Это явно московские представления.

Это представления о реальном характере работы (службы).
Впрочем сейчас денежное содержание сержантов контрактников почти такое и есть. Вот очередей в военкоматы нет почему то.
Все в Москву переехали?
От Colder
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:27:29)
Дата 17.06.2011 13:42:09

Не вполне

Во-первых, еще раз подчеркну: 30 штук даже в нашей относительно более-менее приличной провинции - это вполне себе деньги. Конечно, с зряплатами топов не сравнить, но самое забавное то, что в разы БОльшая зряплата топов появляется тогда, когда означенного топа импортируют из других мест. К вящему удивлению мЭстных. Причем процесс самоподдерживающийся - импортированные продолжают импортировать, хотя казалось, вполне можно найти людей на месте. Вдаватьчся в детали не хочу, но знаю неоднократные примеры. Вот 15-20 - это явно мало.
Во-вторых, вы только не забывайте, что в контрактники берут _только_ отслуживших по призыву. А с этим сейчас ну просто огроменные проблемы. Откос не просто массовый - он буквально повсеместный. Как грили большевики, количество переросло в качество, и уже давно. Случаи, когда молчел безропотно идет в армию в более-менее нормальных семьях (где родители не алканавты и бомжи), буквально единичны. Собственно говоря, их нет вовсе (я имею в виду безропотно). Так откуда же возьмутся кандидаты в контрактники?! Особенно учитывая, что опыт такие невольники в армии приобретают чудовищно отрицательный.
Во-третьих, характер службы - он разный. Скажем, в погранцах у нас довольно много контрактников, и, в общем-то, местный военкомат вовсе не испытывает особых проблем при наборе. Если речь идет о какой-то супер-пупер спецназовской части, в которой военнослужащий должен регулярно разрывать пополам голыми руками супостатов (шучу), то тут есть один нюанс, о котором, между прочим, регулярно забывают сторонники легиона из таджиков. А именно: к разрыванию пополам супостатов (и готовности к тому, что точно так же разорвут и тебя) надо иметь склонность. С какого сторонники таджикского легиона взяли, что означенный таджик (у нас скорее это не таджики, а узбеки - последние сейчас просто заполонили), вкалывающий лопатой и мастерком безропотно за "шапку сухарей" (выражение одного моего знакомого) согласится рисковать жизнью пусть за разы в большую зряплату?! С риском того, что в любой день понесут вперед ногами? Они же не заради развлечения приехали в Россию, а зарабатывать на жизнь семье. А если означенного узбека успокаивать, что "это не опасно", "риск минимален", то на кой сдались такие части? Желающих и царю-батюшке послужить, и сабельку из ножен не вынимать и у нас выше крыши.
От Дмитрий Козырев
К Colder (17.06.2011 13:42:09)
Дата 17.06.2011 13:48:06

Re: Не вполне

>Во-первых, еще раз подчеркну: 30 штук даже в нашей относительно более-менее приличной провинции - это вполне себе деньги.

"Деньги" они не существуют абстрактно. Деньги онисуществуют в приложении "за что".

>Во-вторых, вы только не забывайте, что в контрактники берут _только_ отслуживших по призыву. А с этим сейчас ну просто огроменные проблемы. Откос не просто массовый - он буквально повсеместный.

ну так если _хотеть_ служить контрактником, какие проблемы отслужить срочную?

>Так откуда же возьмутся кандидаты в контрактники?!

из тех кто хочет служить.

> С какого сторонники таджикского легиона взяли, что означенный таджик (у нас скорее это не таджики, а узбеки - последние сейчас просто заполонили), вкалывающий лопатой и мастерком безропотно за "шапку сухарей" (выражение одного моего знакомого) согласится рисковать жизнью пусть за разы в большую зряплату?! С риском того, что в любой день понесут вперед ногами? Они же не заради развлечения приехали в Россию, а зарабатывать на жизнь семье. А если означенного узбека успокаивать, что "это не опасно", "риск минимален", то на кой сдались такие части? Желающих и царю-батюшке послужить, и сабельку из ножен не вынимать и у нас выше крыши.

вот видете - сами все понимаете.
Причем тут дело не только в риске, а и в распоряжени своим временем и дисциплиной тоже.
От Colder
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:48:06)
Дата 17.06.2011 14:02:40

Re: Не вполне

>"Деньги" они не существуют абстрактно. Деньги онисуществуют в приложении "за что".
Тезиса не понял. Понятно, что не за красивые глаза :).

>ну так если _хотеть_ служить контрактником, какие проблемы отслужить срочную?
??? Причем тут "так хотеть" ?! Контрактная часть погранцов состоит из молодых мужуков на зарплате. Без уголовных закидонов и 18-летних пацанов, у которых подростковый ветер в голове. Контрактная служба в нороте воспринимается между прочим довольно спокойно. А вот призывная служба превратилаоь в пугало. Но второго без первого не бывает. Это необходимое условие.

>из тех кто хочет служить.
Проблема в том, что служить по призыву не хочет никто. Одно дело служить в изначальном смысле этого слова за зарплату, а другое дело ежедневно отстаивать очкочувство собственного достоинства в полу, а то и безо всяких полу- уголовных разборках.

>вот видете - сами все понимаете.
А я с самого начала скептически относился к идее "бабло решает все" и "наймем за бабло таджиков" :)

>Причем тут дело не только в риске, а и в распоряжени своим временем и дисциплиной тоже.
Согласен. Вообще как то по NG была серия передач про Легион. Довольно подробно исследовали контингент. Утверждали, что людей с серьезными проблемами с законов не берут, но легкие проблемы никого не волнуют и даже свидетельствуют о нужном уровне авантюристичности кандидата :)
От Colder
К Colder (17.06.2011 14:02:40)
Дата 17.06.2011 14:13:06

Небольшая добавка

Вообще постинг про таджика, зарабатывающего в мск больше директора космодрома в Куру меня несказанно удивил :) В нашей провинции а-натюрель все "понаехавшие" чурке можно поделить условно на две категории. Первые - это узбеки (или таджики :)). Работают они за "шапку сухарей". Правда и качество работы соответствует шапке сухарей - т.е. нужен надсмотрщик, но это к делу не относится. Важно то, что никому из них гражданство РФ нафиг не нужно. Им нужна только возможность беспрепятственно работать, чтобы не доставала миграционная служба и менты. Что достигается понятно как. В остальном они живут чисто как временщики. Вторых условно назовем армянами. Этих шапка сухарей не устроит. Они пытаются устроить в России бизнес. Понимая под этим и госслужбу - потому что службы без взяток они не мыслят. Им, да, гражданство нужно. Поскольку без оного бизнес будет ну очень затратен - доить будут все кому ни лень. Эта категория гражданство просто покупает. Понятно, что стоит это очень и очень. Но 15 лет они его ждать не будут (бизнес не терпит отлагательств :))
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:27:29)
Дата 17.06.2011 13:28:49

Это наши - нашим безусловно надо больше.

Приветствую
потом - это Москва. На переферии всё несколько иначе.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:28:49)
Дата 17.06.2011 13:33:34

У нас одна Россия и одна армия.

>Приветствую
>потом - это Москва.

причем здесь Москва? Что в армию только из Москвы берут? Не идут люди служить, не считают 30 тыс достойной оплатой за такую службу с прилагающимися бытовыми условиями.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:33:34)
Дата 17.06.2011 13:34:44

Спорить об этом я не стану. Сказал же положите хоть 100 000

Приветствую
вопрос не в сумме.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:34:44)
Дата 17.06.2011 13:36:57

100 000 не хотят класть то-то и оно

>вопрос не в сумме.

А в чем?
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:36:57)
Дата 17.06.2011 14:39:19

Вопрос в источнике

Приветствую
есть источник - будет и сумма. И вопрос в принципе. Или мы цепляемся за химеры или называем реальность тем, чем она является.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (17.06.2011 13:13:42)
Дата 17.06.2011 13:17:45

Чего?

>Приветствую
>По тонне зелёных в месяц - задрав штаны побегут.
--За 30 000????
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От negeral
К wolfschanze (17.06.2011 13:17:45)
Дата 17.06.2011 13:20:31

Именно

Приветствую
>>Приветствую
>>По тонне зелёных в месяц - задрав штаны побегут.
>--За 30 000????

В подмосковном колхозе зарплата 17 000
В таджикском от 5 до 15 долларов в месяц. На стройке они вкалывают за 500 как немые.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:20:31)
Дата 17.06.2011 14:05:21

Re: Именно

>В подмосковном колхозе зарплата 17 000
>В таджикском от 5 до 15 долларов в месяц. На стройке они вкалывают за 500 как немые.

так вот вы у них спросите - пойдут ли они в армию за 1000?
Если согласятся - договоаривайтесь с военкоматом :)
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 14:05:21)
Дата 17.06.2011 14:37:14

А в идеале с Президентом :-) (-)
От Colder
К negeral (17.06.2011 13:13:42)
Дата 17.06.2011 13:17:37

Это-то понятно

Но, как я понял, ув. Теволгу, цимес предложения состоит в том, чтобы платить именно отсроченным приобретением гражданства :) А если платить по тонне зеленых (хотя в провинции зеленые не особо в ходу, тут рублевые расчеты - привычка считать все зелеными - чисто столичные понты), то не нужно и никакого ИЛ, гораздо проще сделать своих контрактников. Проблема в том, что баблу не срастается. Причины оставим за кадром - они вечные в неожиданно найденной РКМП.
От negeral
К Colder (17.06.2011 13:17:37)
Дата 17.06.2011 13:19:26

Я ниже написал где взять эти деньги. (-)
От Colder
К negeral (17.06.2011 13:19:26)
Дата 17.06.2011 13:22:10

Если вопрос где взять бабки был бы решаемым в реале (а не в представлениях)

...то проблемы контрактной армии (или хотя бы ее части) не стояла.
От Maxim
К Colder (17.06.2011 13:22:10)
Дата 17.06.2011 15:23:13

Re: Если вопрос...

>...то проблемы контрактной армии (или хотя бы ее части) не стояла.

Cудя по военным расходам России, деньги есть и их много.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
От negeral
К Colder (17.06.2011 13:22:10)
Дата 17.06.2011 13:23:31

А чем он е решаем

Приветствую
установить законодательно сумму откупа от армии и на эти деньги содержать тех кто служит.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:23:31)
Дата 17.06.2011 13:39:21

Re: А чем...


>установить законодательно сумму откупа от армии и на эти деньги содержать тех кто служит.

ну да, а попутно усугубить правовой беспредел в ВС с тем чтобы активнее подтолкнуть обывателей к кредитованию и продаже недвижимости советского наследия.
Маркетингово!
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:39:21)
Дата 17.06.2011 14:36:34

Не очень я понял где тут беспредел

Приветствую

и при чём тут советское наследие. Врачами работают не все, но остальные платят налоги на содержание тех, кто работает врачами. В данном случае речь идёт лишь о более адресном платеже, так это ещё и лучше с той точки зрения что не разворуют, а квартиры закладывают иной раз чтобы просто водки напиться - тут ничего не сделаешь.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 14:36:34)
Дата 17.06.2011 15:03:49

Re: Не очень...

>и при чём тут советское наследие.

При том, что предлагаемая Вами схема http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2207183.htm взнимания прямых выплат с граждан за уклонения от службы в ВС является великолепным механизмом загона их в долговую кредитную кабалу или добровольной продажи последней не движимости.
Особено если сопроводить это соответсвующей картиной состояния дел в ВС, основанной на реальных событиях.

Люди с готовностью отдадут последнее - лишь бы туда не ходить.
От Colder
К negeral (17.06.2011 13:23:31)
Дата 17.06.2011 13:26:02

Это уже другая тема

Называется как законно оформить откос от армии :) К корневому постингу отношения не имеет. Но тоже, между прочим, обсуждалось тут и неоднократно. Без консенсуса :)
От negeral
К Colder (17.06.2011 13:26:02)
Дата 17.06.2011 13:27:44

Они вместе связаны

Приветствую
>Называется как законно оформить откос от армии :) К корневому постингу отношения не имеет. Но тоже, между прочим, обсуждалось тут и неоднократно. Без консенсуса :)

нельзя начинать проект не зная откуда его финансировать. А так - один хрен платят, только казне никакой выгоды.
Счастливо, Олег
От марат
К negeral (17.06.2011 13:27:44)
Дата 17.06.2011 14:56:57

Re: Они вместе...

>Приветствую
>>Называется как законно оформить откос от армии :) К корневому постингу отношения не имеет. Но тоже, между прочим, обсуждалось тут и неоднократно. Без консенсуса :)
>
>нельзя начинать проект не зная откуда его финансировать. А так - один хрен платят, только казне никакой выгоды.
>Счастливо, Олег
Здравствуйте!
Конечно платят. Вопрос - сколько платят. Вот у вас выходит, что на год нужно 12000 зеленых, что по курсу примерно 350 000. Ну кто столько платит? Дещевле скрываться бесплатно.
С уважением, Марат
От Cyril-69
К марат (17.06.2011 14:56:57)
Дата 17.06.2011 15:30:02

сумма сильно похоже на пособие на второго ребенка :)


>Конечно платят. Вопрос - сколько платят. Вот у вас выходит, что на год нужно 12000 зеленых, что по курсу примерно 350 000. Ну кто столько платит? Дещевле скрываться бесплатно.
>С уважением, Марат

собссна, сабж.
От negeral
К марат (17.06.2011 14:56:57)
Дата 17.06.2011 14:58:47

Кто-то предпочтёт платить. (-)
От А.Никольский
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 13:00:14

сейчас для этого трех лет хватает

зачем до 15 увеличивать?
От tevolga
К А.Никольский (17.06.2011 13:00:14)
Дата 17.06.2011 13:03:27

Re: сейчас для...

Трех лет чего - службы по контракту?
C уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (17.06.2011 13:03:27)
Дата 17.06.2011 13:14:10

Re: сейчас для...

>Трех лет чего - службы по контракту?
Ну не по призыву же.
http://recrut.mil.ru/career/soldiering/conditions/foreigners.htm
От wolfschanze
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 12:58:11

А зачем? (-)
От генерал Чарнота
К tevolga (17.06.2011 12:56:32)
Дата 17.06.2011 12:58:08

Re: Пятничное...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Нет ли смысла России создать что-то вроде Иностранного легиона - контракт с негражданином на 15 лет с получением гражданства при выходе в отставку?

Цель?
От tevolga
К генерал Чарнота (17.06.2011 12:58:08)
Дата 17.06.2011 13:02:27

Re: Пятничное...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Нет ли смысла России создать что-то вроде Иностранного легиона - контракт с негражданином на 15 лет с получением гражданства при выходе в отставку?
>
>Цель?

1.Профессиональная часть сильно мотивированная.
2.Чужих не жалко.
3.Специальная часть для ведения операций за предалами страны - о чем все так грезят... Кого например в Ливию посылать?

С уважением к сообществу.
От Walther
К tevolga (17.06.2011 13:02:27)
Дата 17.06.2011 13:12:59

Re: Пятничное...

>2.Чужих не жалко.
а как вы полагаете, чужие, понимая это, жопу рвать будут?
От negeral
К Walther (17.06.2011 13:12:59)
Дата 17.06.2011 13:14:25

За бабки - будут обязательно. (-)
От Walther
К negeral (17.06.2011 13:14:25)
Дата 17.06.2011 13:18:24

тема известная, "эффективные манагеры" называется

зрелищную видимость рывка обеспечат, но не сам рывок.
От negeral
К Walther (17.06.2011 13:18:24)
Дата 17.06.2011 13:24:23

Это как спрашивать

Приветствую
если бы у меня видимость обеспечивали - мне бы жрать было нечего.
Счастливо, Олег
От Walther
К negeral (17.06.2011 13:24:23)
Дата 17.06.2011 13:32:02

у вас чем-то рискуют, кроме потери работы?

идти на смерть можно за высокие идеалы, потому что надо, но не за бабло. ИМХО.
От negeral
К Walther (17.06.2011 13:32:02)
Дата 17.06.2011 13:33:34

По разному

Приветствую
наёмники за что на смерть идут? За какие идеалы?
Счастливо, Олег
От Walther
К negeral (17.06.2011 13:33:34)
Дата 17.06.2011 13:43:41

а наемники идут на смерть?

не попадают, а именно идут?
От negeral
К Walther (17.06.2011 13:43:41)
Дата 17.06.2011 14:33:49

Сознательно допускают такие последствия (-)
От Walther
К negeral (17.06.2011 14:33:49)
Дата 17.06.2011 15:06:01

всякий, выходя из дома, допускает, что его могут прирезать или сбить

но не всякий, осознавая почти верное наступление таких последствий, пойдет.