От Дмитрий Козырев
К Colder
Дата 17.06.2011 13:27:29
Рубрики Армия;

Это вполне объективное суждение

>Это явно московские представления.

Это представления о реальном характере работы (службы).
Впрочем сейчас денежное содержание сержантов контрактников почти такое и есть. Вот очередей в военкоматы нет почему то.
Все в Москву переехали?
От Colder
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:27:29)
Дата 17.06.2011 13:42:09

Не вполне

Во-первых, еще раз подчеркну: 30 штук даже в нашей относительно более-менее приличной провинции - это вполне себе деньги. Конечно, с зряплатами топов не сравнить, но самое забавное то, что в разы БОльшая зряплата топов появляется тогда, когда означенного топа импортируют из других мест. К вящему удивлению мЭстных. Причем процесс самоподдерживающийся - импортированные продолжают импортировать, хотя казалось, вполне можно найти людей на месте. Вдаватьчся в детали не хочу, но знаю неоднократные примеры. Вот 15-20 - это явно мало.
Во-вторых, вы только не забывайте, что в контрактники берут _только_ отслуживших по призыву. А с этим сейчас ну просто огроменные проблемы. Откос не просто массовый - он буквально повсеместный. Как грили большевики, количество переросло в качество, и уже давно. Случаи, когда молчел безропотно идет в армию в более-менее нормальных семьях (где родители не алканавты и бомжи), буквально единичны. Собственно говоря, их нет вовсе (я имею в виду безропотно). Так откуда же возьмутся кандидаты в контрактники?! Особенно учитывая, что опыт такие невольники в армии приобретают чудовищно отрицательный.
Во-третьих, характер службы - он разный. Скажем, в погранцах у нас довольно много контрактников, и, в общем-то, местный военкомат вовсе не испытывает особых проблем при наборе. Если речь идет о какой-то супер-пупер спецназовской части, в которой военнослужащий должен регулярно разрывать пополам голыми руками супостатов (шучу), то тут есть один нюанс, о котором, между прочим, регулярно забывают сторонники легиона из таджиков. А именно: к разрыванию пополам супостатов (и готовности к тому, что точно так же разорвут и тебя) надо иметь склонность. С какого сторонники таджикского легиона взяли, что означенный таджик (у нас скорее это не таджики, а узбеки - последние сейчас просто заполонили), вкалывающий лопатой и мастерком безропотно за "шапку сухарей" (выражение одного моего знакомого) согласится рисковать жизнью пусть за разы в большую зряплату?! С риском того, что в любой день понесут вперед ногами? Они же не заради развлечения приехали в Россию, а зарабатывать на жизнь семье. А если означенного узбека успокаивать, что "это не опасно", "риск минимален", то на кой сдались такие части? Желающих и царю-батюшке послужить, и сабельку из ножен не вынимать и у нас выше крыши.
От Дмитрий Козырев
К Colder (17.06.2011 13:42:09)
Дата 17.06.2011 13:48:06

Re: Не вполне

>Во-первых, еще раз подчеркну: 30 штук даже в нашей относительно более-менее приличной провинции - это вполне себе деньги.

"Деньги" они не существуют абстрактно. Деньги онисуществуют в приложении "за что".

>Во-вторых, вы только не забывайте, что в контрактники берут _только_ отслуживших по призыву. А с этим сейчас ну просто огроменные проблемы. Откос не просто массовый - он буквально повсеместный.

ну так если _хотеть_ служить контрактником, какие проблемы отслужить срочную?

>Так откуда же возьмутся кандидаты в контрактники?!

из тех кто хочет служить.

> С какого сторонники таджикского легиона взяли, что означенный таджик (у нас скорее это не таджики, а узбеки - последние сейчас просто заполонили), вкалывающий лопатой и мастерком безропотно за "шапку сухарей" (выражение одного моего знакомого) согласится рисковать жизнью пусть за разы в большую зряплату?! С риском того, что в любой день понесут вперед ногами? Они же не заради развлечения приехали в Россию, а зарабатывать на жизнь семье. А если означенного узбека успокаивать, что "это не опасно", "риск минимален", то на кой сдались такие части? Желающих и царю-батюшке послужить, и сабельку из ножен не вынимать и у нас выше крыши.

вот видете - сами все понимаете.
Причем тут дело не только в риске, а и в распоряжени своим временем и дисциплиной тоже.
От Colder
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:48:06)
Дата 17.06.2011 14:02:40

Re: Не вполне

>"Деньги" они не существуют абстрактно. Деньги онисуществуют в приложении "за что".
Тезиса не понял. Понятно, что не за красивые глаза :).

>ну так если _хотеть_ служить контрактником, какие проблемы отслужить срочную?
??? Причем тут "так хотеть" ?! Контрактная часть погранцов состоит из молодых мужуков на зарплате. Без уголовных закидонов и 18-летних пацанов, у которых подростковый ветер в голове. Контрактная служба в нороте воспринимается между прочим довольно спокойно. А вот призывная служба превратилаоь в пугало. Но второго без первого не бывает. Это необходимое условие.

>из тех кто хочет служить.
Проблема в том, что служить по призыву не хочет никто. Одно дело служить в изначальном смысле этого слова за зарплату, а другое дело ежедневно отстаивать очкочувство собственного достоинства в полу, а то и безо всяких полу- уголовных разборках.

>вот видете - сами все понимаете.
А я с самого начала скептически относился к идее "бабло решает все" и "наймем за бабло таджиков" :)

>Причем тут дело не только в риске, а и в распоряжени своим временем и дисциплиной тоже.
Согласен. Вообще как то по NG была серия передач про Легион. Довольно подробно исследовали контингент. Утверждали, что людей с серьезными проблемами с законов не берут, но легкие проблемы никого не волнуют и даже свидетельствуют о нужном уровне авантюристичности кандидата :)
От Colder
К Colder (17.06.2011 14:02:40)
Дата 17.06.2011 14:13:06

Небольшая добавка

Вообще постинг про таджика, зарабатывающего в мск больше директора космодрома в Куру меня несказанно удивил :) В нашей провинции а-натюрель все "понаехавшие" чурке можно поделить условно на две категории. Первые - это узбеки (или таджики :)). Работают они за "шапку сухарей". Правда и качество работы соответствует шапке сухарей - т.е. нужен надсмотрщик, но это к делу не относится. Важно то, что никому из них гражданство РФ нафиг не нужно. Им нужна только возможность беспрепятственно работать, чтобы не доставала миграционная служба и менты. Что достигается понятно как. В остальном они живут чисто как временщики. Вторых условно назовем армянами. Этих шапка сухарей не устроит. Они пытаются устроить в России бизнес. Понимая под этим и госслужбу - потому что службы без взяток они не мыслят. Им, да, гражданство нужно. Поскольку без оного бизнес будет ну очень затратен - доить будут все кому ни лень. Эта категория гражданство просто покупает. Понятно, что стоит это очень и очень. Но 15 лет они его ждать не будут (бизнес не терпит отлагательств :))
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:27:29)
Дата 17.06.2011 13:28:49

Это наши - нашим безусловно надо больше.

Приветствую
потом - это Москва. На переферии всё несколько иначе.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:28:49)
Дата 17.06.2011 13:33:34

У нас одна Россия и одна армия.

>Приветствую
>потом - это Москва.

причем здесь Москва? Что в армию только из Москвы берут? Не идут люди служить, не считают 30 тыс достойной оплатой за такую службу с прилагающимися бытовыми условиями.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:33:34)
Дата 17.06.2011 13:34:44

Спорить об этом я не стану. Сказал же положите хоть 100 000

Приветствую
вопрос не в сумме.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (17.06.2011 13:34:44)
Дата 17.06.2011 13:36:57

100 000 не хотят класть то-то и оно

>вопрос не в сумме.

А в чем?
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.06.2011 13:36:57)
Дата 17.06.2011 14:39:19

Вопрос в источнике

Приветствую
есть источник - будет и сумма. И вопрос в принципе. Или мы цепляемся за химеры или называем реальность тем, чем она является.
Счастливо, Олег