От Начальник Генштаба
К Китоврас
Дата 25.01.2002 19:08:26
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

ну не совсем побьют... 8-)))

Приветствую непременно!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы.

Наоборот. Появились как противовес рыцарской коннице.
Рыцарская конница была иррегулярной, приходившей по призыву сюзерена. Кирасиры - прямые потомки первых шеволежеров ("легкоконники"), которые носили "только" кирасы, шлемы, защитные штуковины на руках и ногах.

>Средняя (часто относят и к тяжелой)

>Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.

8-))) Драгонады - это обычай при Людовике 14-м ставить драгунские полки на постой к протестантам, которые обязаны были их содержать и кормить, что сопровождалось всякими неформальными насилиями и бесчинствами.

>По сути - попытка создать универсальный род войск - солдаты умели драться как в конном так и в пешем строю и вооружены были соотвествующе. Своего рода мотопехота того времени.

Надо сказать, что и пехота и кавалерия они были посредственная...

>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.

Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)

>Казаки - и так все ясно.

Кавалерией назвать можно с большой натяжкой. Во всяком случае до второй половины 19-го века.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От knight777
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:08:26)
Дата 25.01.2002 19:18:47

вопрос про гвардию (+)

Всем, здравствуйте!


>>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.
>
>Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)
А они не были потом гвардией или кавалергарды и конногвардейцы это из другой оперы? Тогда, кто они конная гвардия?
С уважением, knight777
От Начальник Генштаба
К knight777 (25.01.2002 19:18:47)
Дата 25.01.2002 19:33:35

Русская гвардия

Приветствую непременно!

Кавалергарды - точно не имеют к ним отношения. Это первоначально церемониальное подразделения, сначал созданное как императорский конвой то ли для коронайии Петра 1 в 1721, то ли для его официального бракосочетания с Екатериной 1. Временное формирование и были расформированы соответственно. Постоянно были тоже созданы для коронации Ек 2-й. В 1797 году Павел сделал из них трехэскадронный полк. Первое боевое крещение при Аустерлице.

Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:33:35)
Дата 26.01.2002 12:12:46

Re: Русская гвардия

Здравия желаю!

>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.


Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна. Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.


>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.

Хорошая фамилия...


Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 19:10:03

Re: Русская гвардия

Приветствую Вас!

>>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
>Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна.
Именно так. При Елизавете был основан Лейб-Гвардии Гренадерский.

> Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.
Сложный вопрос. Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


С уважением, ID
От MAZ
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 29.01.2002 08:13:19

Re: Не Нейшлотский, а Кроншлотский


>Приветствую Вас!

Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


>С уважением, ID
==========================================
если верить Военной энциклопедии Сытина и все тому-же Рабиновичу.
Alex
От Дмитрий Адров
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 28.01.2002 15:00:29

Со всем согласен (-)
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 03:19:50

Фамилия??? Зовут автора Моисей Давыдович Рабинович!

Приветствую непременно!

>>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.
>
>Хорошая фамилия...

Просто ЛУЧШИЙ справочник по петровской армии.
Тираж - 1000 экз., Москва, 1977

Вот три было Драгунских конногренадерских полка:

Драгунский гренадерский полк полковника Андрея Семеновича Кропотова. Сформирован в 1708 г. из гренадерских рот Троицкого, Ингерманландского, С. -Петербургского, Казанского, Тверского, Нижегородского, Рязанского, Белозерского, Азовского и Ямбургского драгунских полков. В 1709 т. полком командовал подполковник Тимофей Иванович Чириков, в 1710 г. - полковник Семен Хлопов, в 1711 г. - полковник Григорий Рожнов, затем Полонский. В 1726 г. - Ревельский драгунский полк. В 1708 г. воевал в Польше под Шамовом и Плоцком. В 1709 г. действовал под Гадячем, Сорчинцами, Соколками «против изменников запорожских казаков», под Опошней и Полтавой. В 1711 г. участвовал в Прутском походе под Браиловом. В 1716 г. находился в Польше.

Драгунский гренадерский полк полковника Христофора Христофоровича фон дер Роппа. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Киевского, Новгородского, Псковского, Пермского, Астраханского, Вологодского, Устюжского, Луцкого, Нарвского, Каргопольского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе. В 1725 т. - Выборгский драгунский полк

Драгунский гренадерский полк полковника Гаврилы Семеновича Кропотова. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Московского, Владимирского, Сибирского, Невского, Архангелогородского, Ростовского, Вятского, Смоленского, Новотроицкого, Ярославского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru