От Skvortsov
К Александр Жмодиков
Дата 15.06.2011 19:34:31
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: Возможно, две...


>>Почему? Не взял бы Тит Манлий на поединок незнакомое и непривычное ему оружие. А он "препоясывается испанским мечом, годным для ближнего боя". Явно знал действенность и предпочитал его иметь в ближнем бою.
>
>Данное описание этого поединка составлено много времени спустя, когда "испанский меч" стал уже символом римского оружия.

Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?
От Александр Жмодиков
К Skvortsov (15.06.2011 19:34:31)
Дата 15.06.2011 20:09:41

Re: Возможно, две...

>Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?

Использовался именно письменный источник, причем, вероятно, стихотворный, но первые такие источники появились тоже лишь некоторое время спустя после этого поединка, так что какое-то время рассказ о поединке бытовал в виде устного предания или песни.
От Skvortsov
К Александр Жмодиков (15.06.2011 20:09:41)
Дата 15.06.2011 21:09:40

Re: Попутный вопрос

>>Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?
>
>Использовался именно письменный источник, причем, вероятно, стихотворный, но первые такие источники появились тоже лишь некоторое время спустя после этого поединка, так что какое-то время рассказ о поединке бытовал в виде устного предания или песни.

Кстати, а когда появились первые письменные источники?
От Александр Жмодиков
К Skvortsov (15.06.2011 21:09:40)
Дата 16.06.2011 12:38:59

Re: Попутный вопрос

>Кстати, а когда появились первые письменные источники?

Римские? Вообще - очень давно, есть упоминания о письменных документах почти от самого начала республики (рубеж VI и V веков до н.э.), который римляне времен Полибия с трудом могли прочитать. Но Ливий пользовался в основном трудами римских историков III и II века до н.э. (включая поэтов), а также краткими официальными анналами (основные события по годам) и списками распоряжений высших магистратов. Рассказ про поединок Манлия с галлом взят у какого-либо анналиста или поэта.
От Гегемон
К Skvortsov (15.06.2011 21:09:40)
Дата 15.06.2011 21:24:21

Вы про римские?

Скажу как гуманитарий

>>>Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?
>>Использовался именно письменный источник, причем, вероятно, стихотворный, но первые такие источники появились тоже лишь некоторое время спустя после этого поединка, так что какое-то время рассказ о поединке бытовал в виде устного предания или песни.
>Кстати, а когда появились первые письменные источники?
Римские анналы восстановлены после 387 г. до н.э. и потом подвергались редактированию около 130 г. до н.э.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (15.06.2011 21:24:21)
Дата 15.06.2011 23:08:04

Про римские анналы.

>Скажу как гуманитарий

>>>>Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?
>>>Использовался именно письменный источник, причем, вероятно, стихотворный, но первые такие источники появились тоже лишь некоторое время спустя после этого поединка, так что какое-то время рассказ о поединке бытовал в виде устного предания или песни.
>>Кстати, а когда появились первые письменные источники?
>Римские анналы восстановлены после 387 г. до н.э. и потом подвергались редактированию около 130 г. до н.э.

Тит Манлий точно не мог попасть в анналы в 361 г?

С уважением
От Гегемон
К Skvortsov (15.06.2011 23:08:04)
Дата 15.06.2011 23:30:09

Re: Про римские...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Думаете, при написании использовалось устное предание, а не более ранний писменный источник, в котором были даны эти подробности?
>>>>Использовался именно письменный источник, причем, вероятно, стихотворный, но первые такие источники появились тоже лишь некоторое время спустя после этого поединка, так что какое-то время рассказ о поединке бытовал в виде устного предания или песни.
>>>Кстати, а когда появились первые письменные источники?
>>Римские анналы восстановлены после 387 г. до н.э. и потом подвергались редактированию около 130 г. до н.э.
>Тит Манлий точно не мог попасть в анналы в 361 г?
За аутентичность текста ручаться нельзя. Да и за присутствие там Манлия - тоже.

>С уважением
С уважением