От Alek
К All
Дата 13.06.2011 13:38:00
Рубрики Локальные конфликты;

Видео из Ливии (вып3)

Тяжелая работа мятежных операторов-стрингеров.
Снова Злитен-Мисурата
ч.1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tBR6XQEWeIw
ч.2
http://www.youtube.com/watch?v=eHmy3JZ6WUM&NR=1
Оператор-стрингер поражен осколками/или контужен ракетой РСЗО или минометной мины так же видно как мятежники с трудом продвигаются в районе Злитена тактикой просачивания под метким огнем. Три мятежника (один во второй половине 1 части -ранен на обочине дороги,в начале 2 -ранен взырвом скорее всегоу "тойчанки" и бежит держа "на весу" руку в самом наале ролика и в середине 2 части - принесен тоарищами дял оказания помощи) ранены и одна "тойчанка" поражена практически прямо на видео.

снимки из Аз-Завиях русского коррепондента
http://maramus.livejournal.com/7488.html
там же
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/zawia.html
сообщение о том что отряд до 40 мятежников пытался просчиться в пригородах Аз-Завиях ,но был обнаружен по сообщениям местных фермеров, окружен и разгромлен. 19 плененых мятежников - оказались уже ранее плененными и публично раскявшиеся и затем отпущенными домой "под честное слово" мятежниками, которые за нарушение своего обещания -казнены.Всего более 500 плененных мятежников отпущены под "честное слово" с начала войны.

Когда же "режим Каддафи" распадется то наконец )
От Kazak
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 15.06.2011 15:16:32

Я наверное что то проспал

Iga mees on oma saatuse sepp.

а когда лоялисты отбили Мисурату?

http://maramus.livejournal.com/6222.html#cutid1

Извините, если чем обидел.
От barbarian
К Kazak (15.06.2011 15:16:32)
Дата 15.06.2011 20:24:27

Насчет Аз-Завии не соврали

Вот репортах Рен-ТВ:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcUMX1Ab57g
От Akel
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 14.06.2011 20:14:26

Совет да вопрос

Ливийцам надо заказать у Тойоты Тойчанки со спец. коробкой передач - 4 вперед, 4 назад.

Вопрос, а из чего такого с оптикой палит на последней секунде второй части ребел? (сразу после того, как Дегтярь мелькает)
От Akel
К Akel (14.06.2011 20:14:26)
Дата 14.06.2011 20:17:02

Re: Совет да...

Ну и на 1:27 Рембо прекрасен http://www.youtube.com/watch?v=2F1EbIaMiYk&feature=related
От Rwester
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 13.06.2011 20:15:33

собственно технические вопросы

Здравствуйте!

1 Может кто-нибудь объяснить, что это за белая машинка которая нарезает круги под плотным огнем (она без навесной бижутерии)? Раненых собирает? Огонь на себя вызывает?
2 Чё там вообще происходит? К дороге выползли недобитые кадафисты, хулиганят и их пытаются от дороги отпинать, но получается как-то неказисто?



>сообщение о том что отряд до 40 мятежников пытался просчиться в пригородах Аз-Завиях ,но был обнаружен по сообщениям местных фермеров, окружен и разгромлен. 19 плененых мятежников - оказались уже ранее плененными и публично раскявшиеся и затем отпущенными домой "под честное слово" мятежниками, которые за нарушение своего обещания -казнены.Всего более 500 плененных мятежников отпущены под "честное слово" с начала войны.
Каддафисты как большевики, под честное слово отпускали. Даже не знаю хорошо это или плохо.

Рвестер, с уважением
От RedBear
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 13.06.2011 18:45:38

пулеметчикам вопроз ну и грязедавам

очень часто кино\фото ребелов с пулеметами ПК и прочими советскими с лентами болтающимися ( кино аш два землю метут ими ) . вопросов собствено 2
не клинит их от такой заботы
вообще наскоко вредно это , как машинка скока выдюжит при условии что регулярной чисткой там врядли кто озабочен
От RedBear
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 13.06.2011 17:38:16

чисто по бою

кино №2
преамбула- рядом с тачанкой и оператором что то рветься (невопрос)
рветься не сильно и вроде 1 (максимум 2 ) раза , ИХМО РПГ или хороший гранатомет, миномет вряд-ли положили бы еще 2-3 мины и было бы рядом и повалили -бы там всю кодлу ( опять же отступив метров на 70 вся эта повстанция мечиться и голосит, накрывай миномет нихочу ), РСЗО ну если только на базе 3-4 водопроводных труб с 2 же зарядами
/// табуретки в студиииюююю
От Andreas
К RedBear (13.06.2011 17:38:16)
Дата 14.06.2011 00:46:45

Re: чисто по...

>кино №2
>преамбула- рядом с тачанкой и оператором что то рветься (невопрос)
>рветься не сильно и вроде 1 (максимум 2 ) раза , ИХМО РПГ или хороший гранатомет, миномет вряд-ли положили бы еще 2-3 мины и было бы рядом и повалили -бы там всю кодлу ( опять же отступив метров на 70 вся эта повстанция мечиться и голосит, накрывай миномет нихочу ), РСЗО ну если только на базе 3-4 водопроводных труб с 2 же зарядами
>/// табуретки в студиииюююю

Взрыв на 17 секунде мина, а на 10 - звук самого выстрела.
От Alek
К RedBear (13.06.2011 17:38:16)
Дата 13.06.2011 17:49:13

Re: чисто по...

>преамбула- рядом с тачанкой и оператором что то рветься (невопрос)
>рветься не сильно и вроде 1 (максимум 2 ) раза , ИХМО РПГ или хороший гранатомет, миномет вряд-ли положили бы еще 2-3 мины и было бы рядом и повалили -бы там всю кодлу ( опять же отступив метров на 70 вся эта повстанция мечиться и голосит, накрывай миномет нихочу ), РСЗО ну если только на базе 3-4 водопроводных труб с 2 же зарядами

Шипящий звук -или РС или реактивная граната тяжелая,неустойчивая в полете, (заряд РПГ-7 с большой башкой).."шипелки" эти летали регулярно весь ролик ч.1. да и взрыв довльно сильный был кстати, выше тойчанок..
а потерь много -чувак бежит с перебитой рукой,сам оператор, потом далее у машины один лежит двигается, потом в конце вообще пикап с кучей мяса свисающегос заднего борта приезжает..
по 0:17 взырв кстати большой, "огненный шарик" выше чем тойчанка раза в 1.5... ябы поставил на 107-мм РС или 120-мм мину.... а насчет "накрвай не хочу" -все же тут дороги прекрыты зарослями ил насыпями, да и престрелятсья надо и просто заметить ..наврядли у Каддафи здесь 100 стовлов на 1 км.. этож только в кино "раз-два и в дамки"..
вообще крутилось возле подибитого пикапа очнеь много и очень долго... сначала пехота перебежала рядом и побежала в сторону дома на другой стороне дороги. потом ЗУ-23-2 приехал пострелял (в этот момент подстрелили одного на другой стороне дороги чуть позадли оператора)..потом пикап без оружия омтеился два раза..чего удвиляться что 4-я машина - ДШК или Браунниг с бронелистом -отгребла..
От RedBear
К Alek (13.06.2011 17:49:13)
Дата 13.06.2011 18:12:43

вобще-то да наглость на войне имеет быстрый конец

но если бы я там минометил и не последний ящик мин да хороший наводчик да шустрый расчет , но это как бы все мечты :)
а а так по ситуевине ,наводчик сечет труба где то далеко связ говно
ну а общее конечно впечатление что 2 аула меж собой лупяться а к ним на пляски приехал с города фотограф с охраной (умилили черти в белой футболке, патриотичной панамке и афтиком в цвет флага ну и венец всего черт в в шортах с изумительно белыми вставками.
махрота кстати там кстати тоже есть сидят под кустов в овражке не выпендиваються
От Alek
К RedBear (13.06.2011 18:12:43)
Дата 13.06.2011 18:36:36

Обычные моджики

в местной одежде в стиле "кто во что горазд"
в ущелье панджер - они в панджерской одежде -"шапках-талибанках",кафтанах и т.п. в иракском захолустье -в треникахи шлепках..а в Мисурате вот -в шортах и бейсболках с вкрапелнием "угманитрных" разгрузок и элементов камфляжа.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 13.06.2011 14:30:24

Re: Видео из...

>снимки из Аз-Завиях русского коррепондента
> http://maramus.livejournal.com/7488.html
>там же
> http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/zawia.html

По поводу боевых блоггеров, новость как раз в тему:
"Главный сирийский блоггер оказался американским студентом.

Фальшивкой оказались высказывания блоггера "Девушка гей из Дамаска", на основании которых некоторые правозащитные организации делали выводы о ситуации в Сирии. Выяснилось, что автор блога не имел ни малейшего отношения к Дамаску, сообщает телеканал Al Jazeera.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/06/2011/600251.shtml
"
http://top.rbc.ru/society/13/06/2011/600251.shtml

Так что осторожно относитесь к подобным источникам ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От Alek
К Bogun (13.06.2011 14:30:24)
Дата 13.06.2011 14:46:46

Вы счас приговор подписали

всем демократчиеским сми свободной Ливии.хаха
вот так примерноу марамус (на подколку в каментах -дейсвтительноа вдруг это старые фотки):
http://maramus.livejournal.com/7488.html?thread=138304#t138304
ну а здания на первом и втором снимках - были в ранних видео по самым первым боям в начале весны, думаю узнаваемо..
От Begletz
К Alek (13.06.2011 14:46:46)
Дата 13.06.2011 15:58:26

Re: Вы счас...

>всем демократчиеским сми свободной Ливии.хаха
>вот так примерноу марамус (на подколку в каментах -дейсвтительноа вдруг это старые фотки):
> http://maramus.livejournal.com/7488.html?thread=138304#t138304

Если время, установленное на камере, неверно, оно все равно уйдет в метадаты.

>ну а здания на первом и втором снимках - были в ранних видео по самым первым боям в начале весны, думаю узнаваемо..

Здание, наверное, никуда не делось? Можно снять вчера, сегодня, завтра...
От Alek
К Begletz (13.06.2011 15:58:26)
Дата 13.06.2011 16:20:13

Re: Вы счас...

>Если время, установленное на камере, неверно, оно все равно уйдет в метадаты.

>Здание, наверное, никуда не делось? Можно снять вчера, сегодня, завтра...
разрыв шаблона -"как же так - в демокартических сми нам говорят иногда неправду" - наверное больно? ))
мармус спецом выбрал те старые фотографии - где время совадпает с его якобы поездкой в якобы Аз-Заавиях
а на ютубе некие провкаторы, выкалыдвают якобы демонстрации в якобы поддержку кадафи якобы в аз-завияхе.. ну не редиски ..
От Гегемон
К Alek (13.06.2011 16:20:13)
Дата 13.06.2011 18:06:39

Все проще

Скажу как гуманитарий

>разрыв шаблона -"как же так - в демокартических сми нам говорят иногда неправду" - наверное больно? ))
Разве что у вас, глубокоуважаемый Alek.
Отслеживать историю конфликта без надежных источников, по обрывкам сообщений СМИ, нгепонятной фото- и видеохронике и рассказам якобы очевидцев - последнее дело. Все врут (тм)

>а на ютубе некие провкаторы, выкалыдвают якобы демонстрации в якобы поддержку кадафи якобы в аз-завияхе.. ну не редиски ..
И они могут быть такой же брехней, как любая прочая рамзайщина.

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (13.06.2011 18:06:39)
Дата 13.06.2011 19:27:07

согласен, есть ведь авторитетные источики - министр обороны США (-)
От Гегемон
К А.Никольский (13.06.2011 19:27:07)
Дата 13.06.2011 19:41:18

Министр обороны США - источник пристрастный, причем

Скажу как гуманитарий

совершенно не факт, что располагающий достоверной информацией. А если располагающий - то не факт, что правдиво ее излагающий.
А "информированные интернетчики" - один оказывается 40-летний американец, другой - вовсе рамзай.
А интерпретаторы - разумеется, все как один специалисты по Арабскому Востоку, способные отфильтровать лажу и авторитетно сказать: это - каддафисты, а это - антикаддафисты.

С уважением
От Chestnut
К А.Никольский (13.06.2011 19:27:07)
Дата 13.06.2011 19:32:17

это не источник, а в данном случае передающее звено (-)
От Begletz
К Alek (13.06.2011 16:20:13)
Дата 13.06.2011 16:33:00

Re: Вы счас...

>разрыв шаблона -"как же так - в демокартических сми нам говорят иногда неправду" - наверное больно? ))

Не в тему и не по адресу.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 16:20:13)
Дата 13.06.2011 16:29:24

Re: Вы счас...

>>Если время, установленное на камере, неверно, оно все равно уйдет в метадаты.
>
>>Здание, наверное, никуда не делось? Можно снять вчера, сегодня, завтра...
>разрыв шаблона -"как же так - в демокартических сми нам говорят иногда неправду" - наверное больно? ))
>мармус спецом выбрал те старые фотографии - где время совадпает с его якобы поездкой в якобы Аз-Заавиях
>а на ютубе некие провкаторы, выкалыдвают якобы демонстрации в якобы поддержку кадафи якобы в аз-завияхе.. ну не редиски ..

Уважаемый Alek, Вы ведь слышали про "Рамзая"? И его лавры не дают покоя многим боевым блоггерам, у которых всегда хватает аудитории очень желающей верить именно в эту реальность.
И если для СМИ постоянно гнать откровенную дезу не желательно из-за потери репутации в условиях жесткой конкуренции в данной сфере, то блоггеру на репутацию наплевать, он вообще может быть вымышленным персонажем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. я не утверждаю, что в Вашей ссылке ложь или фальсификат, но и однозначно отрицать обратное нельзя. Потому ценность подобных ссылок невелика.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 16:29:24)
Дата 13.06.2011 16:42:16

Мое мненние

>Уважаемый Alek, Вы ведь слышали про "Рамзая"? И его лавры не дают покоя многим боевым блоггерам, у которых всегда хватает аудитории очень желающей верить именно в эту реальность.
>И если для СМИ постоянно гнать откровенную дезу не желательно из-за потери репутации в условиях жесткой конкуренции в данной сфере, то блоггеру на репутацию наплевать, он вообще может быть вымышленным персонажем.
>П.С. я не утверждаю, что в Вашей ссылке ложь или фальсификат, но и однозначно отрицать обратное нельзя. Потому ценность подобных ссылок невелика.
относительно Рамзая - то что эта была попытка инофрмационной войны, из-за остувия наработок и опыта -неуклюжая и нелепая (инфомарционные технологии более лушче отработаны на ЗАпаде и у них лучше получается). Но тем не менее..
А блогера этогов комментах какие то старые занкомые там чето спрашивают, по имени зовут..да и в прфоиле у него куча сылок где родился/учился..так что на фейк оно не похожа.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 16:42:16)
Дата 13.06.2011 16:44:38

Re: Мое мненние

>>Уважаемый Alek, Вы ведь слышали про "Рамзая"? И его лавры не дают покоя многим боевым блоггерам, у которых всегда хватает аудитории очень желающей верить именно в эту реальность.
>>И если для СМИ постоянно гнать откровенную дезу не желательно из-за потери репутации в условиях жесткой конкуренции в данной сфере, то блоггеру на репутацию наплевать, он вообще может быть вымышленным персонажем.
>>П.С. я не утверждаю, что в Вашей ссылке ложь или фальсификат, но и однозначно отрицать обратное нельзя. Потому ценность подобных ссылок невелика.
>относительно Рамзая - то что эта была попытка инофрмационной войны, из-за остувия наработок и опыта -неуклюжая и нелепая (инфомарционные технологии более лушче отработаны на ЗАпаде и у них лучше получается). Но тем не менее..
>А блогера этогов комментах какие то старые занкомые там чето спрашивают, по имени зовут..да и в прфоиле у него куча сылок где родился/учился..так что на фейк оно не похожа.

И тем не менее. И реальный человек может гнать дезу. И знакомые могут быть вымышленные (типа сам себе задает вопросы под другими никами).
Да что угодно.
Потому-то и реальная ценность такой информации сомнительна.
И пример с "сирийским" блоггером очень показателен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 14:46:46)
Дата 13.06.2011 14:53:46

Re: Вы счас...

>всем демократчиеским сми свободной Ливии.хаха
>вот так примерноу марамус (на подколку в каментах -дейсвтительноа вдруг это старые фотки):
> http://maramus.livejournal.com/7488.html?thread=138304#t138304
>ну а здания на первом и втором снимках - были в ранних видео по самым первым боям в начале весны, думаю узнаваемо..

Еще раз перечетайте мою ссылку по поводу боевых блоггеров :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 13:38:00)
Дата 13.06.2011 14:07:09

Re: Видео из...

>сообщение о том что отряд до 40 мятежников пытался просчиться в пригородах Аз-Завиях ,но был обнаружен по сообщениям местных фермеров, окружен и разгромлен. 19 плененых мятежников - оказались уже ранее плененными и публично раскявшиеся и затем отпущенными домой "под честное слово" мятежниками, которые за нарушение своего обещания -казнены.Всего более 500 плененных мятежников отпущены под "честное слово" с начала войны.

Неужели у Каддафи не нашлось "пары джипов с ПК", чтобы воспрепятсвовать рейду на Завию? :)
И еще, этот рейд стоил Триполитанскому гарнизону только за одну пятницу 14 танков, перебитых натовской авиацией, которые были вынуждены покинуть свои укрытия и двинуться в сторону Завии.

>Когда же "режим Каддафи" распадется то наконец )
Что-то рано Вы обрадовались, первым, еще не подтвржденным официальным сообщениям о локализации угрозы, уважаемый Alek, а бои то уже идут внутри Злитена :).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 14:07:09)
Дата 13.06.2011 14:43:54

Re: Видео из...

>Неужели у Каддафи не нашлось "пары джипов с ПК", чтобы воспрепятсвовать рейду на Завию? :)
Пара джипов нашлось (Вы же видео Аль-Джазиры -римейк из захваченных любительских съемок солда видели наверное ) ,только в Аз-Завиях - это 200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее. К примеру "Восихительное НАТО" к примеру со всем своими CAS, JDAM, Urban operations и прочее уже 6-й год ..тся в районе Кандагар.А "утихомирить" Грозный (так же порядка 120-150 тыс населения) не получалось всю 1 РЧВ и пришлось потратить примерно два года во время второй.так то.

>И еще, этот рейд стоил Триполитанскому гарнизону только за одну пятницу 14 танков, перебитых натовской авиацией, которые были вынуждены покинуть свои укрытия и двинуться в сторону Завии.
Вы, я сильно извиняюсь, из пальца сосете снова
Во-1, что именно это рейд обошелся в 14 танков, так как потери страйки наносили ливийцам в районе Триполи и без всяких рейдов
во-2, насчет "14-ти танков вышедших из укрытий" так само нато считает свои цели так:
"10 JUNE: In the vicinity of Tripoli:. 1 Military Camp 1 Vehicle Storage and Maintenance Facility 14 Tanks,1 Military Vehicle" -т.е. разбита ремонтная база с 14 танками . Запятой между ними (лагерь база танки) нету, в отлчии от например Мисураты "In vicinity of Misratah: 1 Tank, 1 Rocket Launcher, 2 Armed...." Хотя в общем то понятно - проблемы довйного счета у всех есть,и ливийцы им подиску- какой танк починеный уже был,а какой нет, конечно не давали. После войны узнаем ))
>>Когда же "режим Каддафи" распадется то наконец )
>Что-то рано Вы обрадовались, первым, еще не подтвржденным официальным сообщениям о локализации угрозы, уважаемый Alek, а бои то уже идут внутри Злитена :).
А я и не радуюсь.Так , подкалываю маленько,незлобливо ...
Стараюсь проста за обе стороны интересоваться. Бои идут не внутри Злитена, а внутри Сук Аль-Сулансах (Suq-Al-Thulanthah) и Наимах(Naimah)-предместье Злитена,куда мятежники просочились следом за оступившими после среды подразделениями. Потери мятежников в Мисурата -Злитен, озвученные имим же составляют за период серда-пятница более 460 чевлоек Мисурата - 353 (67павших, св 266раненых по суммированию сообщений),Злитен - св 107 (так же по суммированию сообщений - 67 павших, св 40 раненых бОльашя часть раненых предположу эвакуируется в больнцы Мисураты и числиться там) т.е. 460 чел.
Потери солдат Каддафи, по данным мятежников, более 70 убитых в среду, более 300 убитых -в четверг-птяницу в Злитене, более 50 убитых (+2 танка и несколько бмп)в районе Мисураты... "Врет как в военном коммюнике" как сказал когда то Наполеон...
кстати появлись видео кажется Аль-джазиры , которое показывает 4 орудия Д-30 у повстанцев в районе Мисурата -подвезли "гумантирным конвоем" не иначе как.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 14:43:54)
Дата 13.06.2011 15:02:36

Re: Видео из...

>>Неужели у Каддафи не нашлось "пары джипов с ПК", чтобы воспрепятсвовать рейду на Завию? :)
>Пара джипов нашлось (Вы же видео Аль-Джазиры -римейк из захваченных любительских съемок солда видели наверное ) ,только в Аз-Завиях - это 200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее. К примеру "Восихительное НАТО" к примеру со всем своими CAS, JDAM, Urban operations и прочее уже 6-й год ..тся в районе Кандагар.А "утихомирить" Грозный (так же порядка 120-150 тыс населения) не получалось всю 1 РЧВ и пришлось потратить примерно два года во время второй.так то.

И зачем Вы сейчас написали столько букв. Если Еще недели не прошло, как в споре со мной Вы отрицали возможность рейда повстанцев на Завию ("200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее."), так как для предотвращения этого достаточно "пары джипов с ПК"?
:)))

>>И еще, этот рейд стоил Триполитанскому гарнизону только за одну пятницу 14 танков, перебитых натовской авиацией, которые были вынуждены покинуть свои укрытия и двинуться в сторону Завии.
>Вы, я сильно извиняюсь, из пальца сосете снова
>Во-1, что именно это рейд обошелся в 14 танков, так как потери страйки наносили ливийцам в районе Триполи и без всяких рейдов

Угу, по 14 танков ежедневно :)

>во-2, насчет "14-ти танков вышедших из укрытий" так само нато считает свои цели так:
>"10 JUNE: In the vicinity of Tripoli:. 1 Military Camp 1 Vehicle Storage and Maintenance Facility 14 Tanks,1 Military Vehicle" -т.е. разбита ремонтная база с 14 танками . Запятой между ними (лагерь база танки) нету, в отлчии от например Мисураты "In vicinity of Misratah: 1 Tank, 1 Rocket Launcher, 2 Armed...." Хотя в общем то понятно - проблемы довйного счета у всех есть,и ливийцы им подиску- какой танк починеный уже был,а какой нет, конечно не давали. После войны узнаем ))

Так, теперь читаем:
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75A07O20110611?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
one military camp, vehicle storage and maintenance facility , 14 tanks and one military vehicle in the vicinity of Tripoli Как видите и запятая присутствует и никаких союзов with на ее месте не наблюдается :)
>>>Когда же "режим Каддафи" распадется то наконец )
>>Что-то рано Вы обрадовались, первым, еще не подтвржденным официальным сообщениям о локализации угрозы, уважаемый Alek, а бои то уже идут внутри Злитена :).
>А я и не радуюсь.Так , подкалываю маленько,незлобливо ...

А чего ж Вы на выходных-то молчали, когда новости были не веселые, боялись, что слишком поторопились с напоминанием о своем прогнозе? :)

>Стараюсь проста за обе стороны интересоваться. Бои идут не внутри Злитена, а внутри Сук Аль-Сулансах (Suq-Al-Thulanthah) и Наимах(Naimah)-предместье Злитена,куда мятежники просочились следом за оступившими после среды подразделениями. Потери мятежников в Мисурата -Злитен, озвученные имим же составляют за период серда-пятница более 460 чевлоек Мисурата - 353 (67павших, св 266раненых по суммированию сообщений),Злитен - св 107 (так же по суммированию сообщений - 67 павших, св 40 раненых бОльашя часть раненых предположу эвакуируется в больнцы Мисураты и числиться там) т.е. 460 чел.
>Потери солдат Каддафи, по данным мятежников, более 70 убитых в среду, более 300 убитых -в четверг-птяницу в Злитене, более 50 убитых (+2 танка и несколько бмп)в районе Мисураты... "Врет как в военном коммюнике" как сказал когда то Наполеон...

Пишут про бои (скорее стычки) именно в Злитене и про обстрелы его со стороны лоялистов, а Дафнийский фронт - это само-собой.

>кстати появлись видео кажется Аль-джазиры , которое показывает 4 орудия Д-30 у повстанцев в районе Мисурата -подвезли "гумантирным конвоем" не иначе как.

Да, видел.
И там же видео с 2 Градами повстанцев, но не понятно где, может и Адждабия.
А Д-30 могли и захватить :) (это не в качестве спора о Вашей версии о гумпомощи, а для освещения всего спектра возможных вариантов).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (13.06.2011 15:02:36)
Дата 13.06.2011 18:41:35

По 14 танков каждый день?

Так у Муамарки их уже не должно остаться)))
От Bogun
К Виталий PQ (13.06.2011 18:41:35)
Дата 13.06.2011 18:50:30

Re: По 14...

>Так у Муамарки их уже не должно остаться)))

Так в этом и была ирония.
Обычно в день заявлялось об уничтожении 0-5 танков, а тут только в районе Триполи 14, т.е. что-то не типичное.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От mpolikar
К Bogun (13.06.2011 18:50:30)
Дата 13.06.2011 22:37:16

об победных реляциях)

>>Так у Муамарки их уже не должно остаться)))
>
>Так в этом и была ирония.
>Обычно в день заявлялось об уничтожении 0-5 танков, а тут только в районе Триполи 14, т.е. что-то не типичное.

на сайте
http://ir-ingr.livejournal.com/ была опубликована карта с результатами НАТОвских авиаударов (не могу сейчас ее найти), где только за один день отмечено 200 (двести) уничтоженных бронеобъектов к югу от Бенгази
От Alek
К Bogun (13.06.2011 15:02:36)
Дата 13.06.2011 15:14:56

Re: Видео из...

>И зачем Вы сейчас написали столько букв. Если Еще недели не прошло, как в споре со мной Вы отрицали возможность рейда повстанцев на Завию ("200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее."), так как для предотвращения этого достаточно "пары джипов с ПК"?
>:)))
Я писал про пару пулметов и минометов -в части попыток наступления через пустыню, масс "ху..ва войска" в стиле конных атак у Брега или Аджабия, а не про просачивание мелкими группами обходными путями.

>Угу, по 14 танков ежедневно :)
ежедневно?

>Так, теперь читаем:
> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75A07O20110611?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
>one military camp, vehicle storage and maintenance facility , 14 tanks and one military vehicle in the vicinity of Tripoli Как видите и запятая присутствует и никаких союзов with на ее месте не наблюдается :)

Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?

>>А я и не радуюсь.Так , подкалываю маленько,незлобливо ...
>
>А чего ж Вы на выходных-то молчали, когда новости были не веселые, боялись, что слишком поторопились с напоминанием о своем прогнозе? :)
У друга была свадьба.второй раз уже жениться ))
я вообще не другом форуме сами знаете чаще бываю, потрепаться, а здесь так,по мелочи, тока видео интересные топичные выклаыдваю ссылки.
>Пишут про бои (скорее стычки) именно в Злитене и про обстрелы его со стороны лоялистов, а Дафнийский фронт - это само-собой.
ну вот ролики -скорее относиться к пердместьям -поля,сады, дороги с поадсками строение какой то сред всего этого... чем городские улицы
>Да, видел.
>И там же видео с 2 Градами повстанцев, но не понятно где, может и Адждабия.
>А Д-30 могли и захватить :) (это не в качестве спора о Вашей версии о гумпомощи, а для освещения всего спектра возможных вариантов).
ну наврядли захватить, как мне ,думается -боев с сильынм смещением не было уже ~ месяц. Если б захватили- то раньше бы и показали на фоне общей радости и криков "А-А" да и задействоали бы тоже раньше, а не ждали непонятно чего
От Bogun
К Alek (13.06.2011 15:14:56)
Дата 13.06.2011 15:25:20

Re: Видео из...

>>И зачем Вы сейчас написали столько букв. Если Еще недели не прошло, как в споре со мной Вы отрицали возможность рейда повстанцев на Завию ("200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее."), так как для предотвращения этого достаточно "пары джипов с ПК"?
>>:)))
>Я писал про пару пулметов и минометов -в части попыток наступления через пустыню, масс "ху..ва войска" в стиле конных атак у Брега или Аджабия, а не про просачивание мелкими группами обходными путями.

А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.

>>Угу, по 14 танков ежедневно :)
>ежедневно?
Да, забыл поставить "?".
Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)

>>Так, теперь читаем:
>> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75A07O20110611?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
>>one military camp, vehicle storage and maintenance facility , 14 tanks and one military vehicle in the vicinity of Tripoli Как видите и запятая присутствует и никаких союзов with на ее месте не наблюдается :)
>
>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?

давайте.

>>>А я и не радуюсь.Так , подкалываю маленько,незлобливо ...
>>
>>А чего ж Вы на выходных-то молчали, когда новости были не веселые, боялись, что слишком поторопились с напоминанием о своем прогнозе? :)
>У друга была свадьба.второй раз уже жениться ))
>я вообще не другом форуме сами знаете чаще бываю, потрепаться, а здесь так,по мелочи, тока видео интересные топичные выклаыдваю ссылки.
>>Пишут про бои (скорее стычки) именно в Злитене и про обстрелы его со стороны лоялистов, а Дафнийский фронт - это само-собой.
>ну вот ролики -скорее относиться к пердместьям -поля,сады, дороги с поадсками строение какой то сред всего этого... чем городские улицы

Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.

>>Да, видел.
>>И там же видео с 2 Градами повстанцев, но не понятно где, может и Адждабия.
>>А Д-30 могли и захватить :) (это не в качестве спора о Вашей версии о гумпомощи, а для освещения всего спектра возможных вариантов).
>ну наврядли захватить, как мне ,думается -боев с сильынм смещением не было уже ~ месяц. Если б захватили- то раньше бы и показали на фоне общей радости и криков "А-А" да и задействоали бы тоже раньше, а не ждали непонятно чего

А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
Нов любом случае, это с нашей стороны пока домыслы. По факту имеем 4 каких-то Д-30 с артиллеристами в цивильном, предположительно в районе Мисураты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 15:25:20)
Дата 13.06.2011 16:05:37

Re: Видео из...

>А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.
Как раз таки "с гор спустились" в Шик-Шук массой -сразу много народу даже с танками. Считайте как урвоень батальон.
Просто мятежники эти -типичные моджахеды ("ветераны-моджахеды" как их называют демокартчиеские сми, задают тон среди массы малобученных пылких добровльцев), и дейстовать они будут (считайте как прогноз) - именнов духе моджахедов (такики тянущейся о времен ивсех локлаьных кофнликтов где поучастовали эти мулмьмане-борцы ,а оттуда- от ирано-иракской войны, а оттуда -из корейской) - группами,етьюе. небольших отрядов - или 3-5-7 челвоек, или 20-40. Котоыре действуют согласовано на местности, прячась до поры до времени, просказльывая в тыл, вступая в короткие перестрелки и уходя и т.п. Они просто по другому не умеют. Амиры этих отрядов согласуют свои дейсвтия по мере энтузиазма,желания и видения обстанвоки, ну а руковдящие силы лишь придают некий импуль общий. Это их "установка на бой" (дкотрина как казали бы американцы) и косвенным недостатоком их такой устанвоки на бой -является неумение,неприспособленность к крупным атакам (они же не армия, котоаря нарпимер как во вьетанме могла и так и так дейсвтовать). Так как нету не обученности, ни согалсованности и дсицпилины,некому составлять подробные планы, кооридировать дейсвтия в приказнмо порядке ("ты ты и вот эти 10 к 17-00 выйти на рубеж Х-У" у них атк нету) Попытки крупные атаки -"батальоном" - будут или ввиде конечно цели просачивания, когда противнк изолирован,окруден измотан.. или в стиле "бросков ху..ва войска" - толпами людей, массой тойчанок, котоыре ливийская армия снимает сразу почти ...
>Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)
>давайте.
вот
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
лагерь -военно ремонтая база с танками...

>
>Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.

раненых я так понял что тоже вывозят в дафнию и далее.. так как в четверг воска спецом заняли все больницы -чтобы встерчать раненых мятежников и тех кто их привозит.

>А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
ну бмп то могли бросить не исправным вблизи линии фронта ..или экипаж мог быть поаржен и поэтому оставили.(во время неудачных атак к примеру) а Д-30 - она же не на линии фронта, а в глубине стоит и не одна она там была.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 16:05:37)
Дата 13.06.2011 16:24:12

Re: Видео из...

>>А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.
>Как раз таки "с гор спустились" в Шик-Шук массой -сразу много народу даже с танками. Считайте как урвоень батальон.
>Просто мятежники эти -типичные моджахеды ("ветераны-моджахеды" как их называют демокартчиеские сми, задают тон среди массы малобученных пылких добровльцев), и дейстовать они будут (считайте как прогноз) - именнов духе моджахедов (такики тянущейся о времен ивсех локлаьных кофнликтов где поучастовали эти мулмьмане-борцы ,а оттуда- от ирано-иракской войны, а оттуда -из корейской) - группами,етьюе. небольших отрядов - или 3-5-7 челвоек, или 20-40. Котоыре действуют согласовано на местности, прячась до поры до времени, просказльывая в тыл, вступая в короткие перестрелки и уходя и т.п. Они просто по другому не умеют. Амиры этих отрядов согласуют свои дейсвтия по мере энтузиазма,желания и видения обстанвоки, ну а руковдящие силы лишь придают некий импуль общий. Это их "установка на бой" (дкотрина как казали бы американцы) и косвенным недостатоком их такой устанвоки на бой -является неумение,неприспособленность к крупным атакам (они же не армия, котоаря нарпимер как во вьетанме могла и так и так дейсвтовать). Так как нету не обученности, ни согалсованности и дсицпилины,некому составлять подробные планы, кооридировать дейсвтия в приказнмо порядке ("ты ты и вот эти 10 к 17-00 выйти на рубеж Х-У" у них атк нету) Попытки крупные атаки -"батальоном" - будут или ввиде конечно цели просачивания, когда противнк изолирован,окруден измотан.. или в стиле "бросков ху..ва войска" - толпами людей, массой тойчанок, котоыре ливийская армия снимает сразу почти ...

...короче.
Или два джипа с ПК не помогли или их на пути повстанцев в Завию не оказалось :)))
П.С. все что Вы пишете конечно во многом верно, просто я Васм подкалываю по поводу практического опровержения Вашего тезиса о Завии недельной давности :).

>>Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)
>>давайте.
>вот
> http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
>лагерь -военно ремонтая база с танками...

Не написано там, что "с" танками.

>>
>>Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.
>
>раненых я так понял что тоже вывозят в дафнию и далее.. так как в четверг воска спецом заняли все больницы -чтобы встерчать раненых мятежников и тех кто их привозит.

Все-таки там какой-никакой фронт имеется и далеко не всех (раненных, детей или видео) можно вывезти в Мисурату.
Потому-то видео с позиций в дафнии просто вагон в сети, а с Злитена пока ни одно не попадалось.

>>А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
>ну бмп то могли бросить не исправным вблизи линии фронта ..или экипаж мог быть поаржен и поэтому оставили.(во время неудачных атак к примеру) а Д-30 - она же не на линии фронта, а в глубине стоит и не одна она там была.

Смотря где они стояли, все-таки дальность у них не большая, и если цели были в глубине зоны контроля повстанцев, то могли стоять и относительно близко. Да и если это юго-западный сектор (пустыня), то там и фронта нет и противник может приблизиться к артиллеристам очень быстро. Но в любом случае спорить тут не о чем, нет фактов, позволяющих поставить точку в споре.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 16:24:12)
Дата 13.06.2011 16:33:36

Re: Видео из...

>Или два джипа с ПК не помогли или их на пути повстанцев в Завию не оказалось :)))
>П.С. все что Вы пишете конечно во многом верно, просто я Васм подкалываю по поводу практического опровержения Вашего тезиса о Завии недельной давности :).
Э?че за тезис то? То что джамахерия закрпеила завиях? ну так закрепила же.
на мой взгляд - попытки боев в Ас-завиях по общему и целом , там не более 120-150 боевиков елси подитожить все сообщения, а 18 павших боевиков ипо сообщениям мятежников + 19 пленных по сообщениая правительсвтенных сил -повлекли дестркутризацию нападавших (сообщений от туда все меньше и меньше) -которых явно не 1000 и не 500 - раз уж спасовали с такии потерями

>Не написано там, что "с" танками.
а как надо было "1 военный лагерь с 1 военной ремонтной базой с 14 танками" так что ли..

>Все-таки там какой-никакой фронт имеется и далеко не всех (раненных, детей или видео) можно вывезти в Мисурату.
>Потому-то видео с позиций в дафнии просто вагон в сети, а с Злитена пока ни одно не попадалось.
Зато сообщений о боях много.. но видео почему то все из предместий.. кто то делает вывод что мтяежники почти взяли Злитен..а кто то -то что они все го лишь в пердместьях ))

>Смотря где они стояли, все-таки дальность у них не большая, и если цели были в глубине зоны контроля повстанцев, то могли стоять и относительно близко.
дальность 18 км вообще та..
От natomission
К Bogun (13.06.2011 15:25:20)
Дата 13.06.2011 15:59:25

Re: Видео из...


>>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?
>
>давайте.

Простите, что влезаю - самому интересно)
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
От Bogun
К natomission (13.06.2011 15:59:25)
Дата 13.06.2011 16:17:19

Re: Видео из...


>>>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?
>>
>>давайте.
>
>Простите, что влезаю - самому интересно)
> http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf

Спасибо.
Запятой нет, но нет и:
1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
2. "with"
Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От natomission
К Bogun (13.06.2011 16:17:19)
Дата 13.06.2011 16:57:09

Re: Видео из...

>Запятой нет, но нет и:
>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>2. "with"
>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.

Уважаемый Вячеслав, скорее всего, в данном документе действительно просто пропущены запятые (исходя из выделенных жирным цифр и формату других аналогичных отчетов).
Вместе с тем определить количество танков или другой военной техники на крытом складе при задействовании НАТО беспилотников Global Hawk, оснащенными средствами ведения разведки в различных диапазонах, представляется не столь уж проблематичным. Так что не исключено, что запятые пропущены умышленно))
От Bogun
К natomission (13.06.2011 16:57:09)
Дата 13.06.2011 17:06:40

Re: Видео из...

>>Запятой нет, но нет и:
>>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>>2. "with"
>>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.
>
>Уважаемый Вячеслав, скорее всего, в данном документе действительно просто пропущены запятые (исходя из выделенных жирным цифр и формату других аналогичных отчетов).
>Вместе с тем определить количество танков или другой военной техники на крытом складе при задействовании НАТО беспилотников Global Hawk, оснащенными средствами ведения разведки в различных диапазонах, представляется не столь уж проблематичным. Так что не исключено, что запятые пропущены умышленно))

А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От natomission
К Bogun (13.06.2011 17:06:40)
Дата 13.06.2011 17:11:46

Re: Видео из...

>А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?
Это риторический вопрос? :)
То, что Global Hawk видит технику в ангарах (т.е. ту, которую невозможно увидеть обычными средствами оптической разведки с воздуха) - факт. Из чего эти ангары сделаны, я, честно говоря, не в курсе.
От Митрофанище
К natomission (13.06.2011 17:11:46)
Дата 13.06.2011 17:26:12

Re: Видео из...

>>А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?
>Это риторический вопрос? :)
>То, что Global Hawk видит технику в ангарах (т.е. ту, которую невозможно увидеть обычными средствами оптической разведки с воздуха) - факт. Из чего эти ангары сделаны, я, честно говоря, не в курсе.


Конечно видит.

щё надо добавить - ему и лететь не надо, всё со своего аэродрома видит.

Это же США с Натой.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 16:17:19)
Дата 13.06.2011 16:23:55

Re: Видео из...

>Спасибо.
>Запятой нет, но нет и:
>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>2. "with"
>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.
да вообще -Ливийская война - разрыв шаблонов прямо..
ливийский режим все еще не распался... армия все еще воююет..орудия обстреливают...танки ездят... еще даже пытаются и танки чинить - мимо всевидящего ока сарумана наты и его 200 назгуловсамолетов..
невероятно просто...
От Mike
К Bogun (13.06.2011 14:07:09)
Дата 13.06.2011 14:19:00

Re: Видео из...

>И еще, этот рейд стоил Триполитанскому гарнизону только за одну пятницу 14 танков, перебитых натовской авиацией, которые были вынуждены покинуть свои укрытия и двинуться в сторону Завии.

Чего он стоил, трудно сказать, но явно натовская авиация заявила существенно больше, чем на самом деле.

С уважением, Mike.
От Bogun
К Mike (13.06.2011 14:19:00)
Дата 13.06.2011 14:26:33

Re: Видео из...

>>И еще, этот рейд стоил Триполитанскому гарнизону только за одну пятницу 14 танков, перебитых натовской авиацией, которые были вынуждены покинуть свои укрытия и двинуться в сторону Завии.
>
>Чего он стоил, трудно сказать, но явно натовская авиация заявила существенно больше, чем на самом деле.

А как Вы отпределили, что "явно натовская авиация заявила существенно больше, чем на самом деле"?
Как на самом деле, мы реально не знаем. Может завысили, может нет. Если завысили, то может немного, а может и существенно.
Технических же проблем перестрелять колонну танков для пары-звена Торнадо с Вримстонами нет.

>С уважением, Mike.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mike
К Bogun (13.06.2011 14:26:33)
Дата 13.06.2011 14:46:14

Re: Видео из...

>А как Вы отпределили, что "явно натовская авиация заявила существенно больше, чем на самом деле"?

По прежнему опыту Ирака и Югославии.

>Как на самом деле, мы реально не знаем. Может завысили, может нет. Если завысили, то может немного, а может и существенно.
>Технических же проблем перестрелять колонну танков для пары-звена Торнадо с Вримстонами нет.

На бумаге, может быть, и нет, а реально - кто точно скажет?

С уважением, Mike.
От Bogun
К Mike (13.06.2011 14:46:14)
Дата 13.06.2011 14:52:34

Re: Видео из...

>>А как Вы отпределили, что "явно натовская авиация заявила существенно больше, чем на самом деле"?
>
>По прежнему опыту Ирака и Югославии.

Я тоже скептически отношусь у подобным заявлениям участников БД, но все-таки не переношу механически прошлый опыт на нынешний.

>>Как на самом деле, мы реально не знаем. Может завысили, может нет. Если завысили, то может немного, а может и существенно.
>>Технических же проблем перестрелять колонну танков для пары-звена Торнадо с Вримстонами нет.
>
>На бумаге, может быть, и нет, а реально - кто точно скажет?

В сети выклоадывали роилики успешного поражения танков лоялистов британскими Торнадо, так что все возможно. Тем более, что не известно сколько против этих танков было выполнено вылетов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>С уважением, Mike.