От Bogun
К Alek
Дата 13.06.2011 15:25:20
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Видео из...

>>И зачем Вы сейчас написали столько букв. Если Еще недели не прошло, как в споре со мной Вы отрицали возможность рейда повстанцев на Завию ("200 тыс агломерация, и в таком ландшафте проблемы против просачивающихся моджиков имеют даже армии и посильнее."), так как для предотвращения этого достаточно "пары джипов с ПК"?
>>:)))
>Я писал про пару пулметов и минометов -в части попыток наступления через пустыню, масс "ху..ва войска" в стиле конных атак у Брега или Аджабия, а не про просачивание мелкими группами обходными путями.

А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.

>>Угу, по 14 танков ежедневно :)
>ежедневно?
Да, забыл поставить "?".
Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)

>>Так, теперь читаем:
>> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE75A07O20110611?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
>>one military camp, vehicle storage and maintenance facility , 14 tanks and one military vehicle in the vicinity of Tripoli Как видите и запятая присутствует и никаких союзов with на ее месте не наблюдается :)
>
>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?

давайте.

>>>А я и не радуюсь.Так , подкалываю маленько,незлобливо ...
>>
>>А чего ж Вы на выходных-то молчали, когда новости были не веселые, боялись, что слишком поторопились с напоминанием о своем прогнозе? :)
>У друга была свадьба.второй раз уже жениться ))
>я вообще не другом форуме сами знаете чаще бываю, потрепаться, а здесь так,по мелочи, тока видео интересные топичные выклаыдваю ссылки.
>>Пишут про бои (скорее стычки) именно в Злитене и про обстрелы его со стороны лоялистов, а Дафнийский фронт - это само-собой.
>ну вот ролики -скорее относиться к пердместьям -поля,сады, дороги с поадсками строение какой то сред всего этого... чем городские улицы

Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.

>>Да, видел.
>>И там же видео с 2 Градами повстанцев, но не понятно где, может и Адждабия.
>>А Д-30 могли и захватить :) (это не в качестве спора о Вашей версии о гумпомощи, а для освещения всего спектра возможных вариантов).
>ну наврядли захватить, как мне ,думается -боев с сильынм смещением не было уже ~ месяц. Если б захватили- то раньше бы и показали на фоне общей радости и криков "А-А" да и задействоали бы тоже раньше, а не ждали непонятно чего

А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
Нов любом случае, это с нашей стороны пока домыслы. По факту имеем 4 каких-то Д-30 с артиллеристами в цивильном, предположительно в районе Мисураты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 15:25:20)
Дата 13.06.2011 16:05:37

Re: Видео из...

>А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.
Как раз таки "с гор спустились" в Шик-Шук массой -сразу много народу даже с танками. Считайте как урвоень батальон.
Просто мятежники эти -типичные моджахеды ("ветераны-моджахеды" как их называют демокартчиеские сми, задают тон среди массы малобученных пылких добровльцев), и дейстовать они будут (считайте как прогноз) - именнов духе моджахедов (такики тянущейся о времен ивсех локлаьных кофнликтов где поучастовали эти мулмьмане-борцы ,а оттуда- от ирано-иракской войны, а оттуда -из корейской) - группами,етьюе. небольших отрядов - или 3-5-7 челвоек, или 20-40. Котоыре действуют согласовано на местности, прячась до поры до времени, просказльывая в тыл, вступая в короткие перестрелки и уходя и т.п. Они просто по другому не умеют. Амиры этих отрядов согласуют свои дейсвтия по мере энтузиазма,желания и видения обстанвоки, ну а руковдящие силы лишь придают некий импуль общий. Это их "установка на бой" (дкотрина как казали бы американцы) и косвенным недостатоком их такой устанвоки на бой -является неумение,неприспособленность к крупным атакам (они же не армия, котоаря нарпимер как во вьетанме могла и так и так дейсвтовать). Так как нету не обученности, ни согалсованности и дсицпилины,некому составлять подробные планы, кооридировать дейсвтия в приказнмо порядке ("ты ты и вот эти 10 к 17-00 выйти на рубеж Х-У" у них атк нету) Попытки крупные атаки -"батальоном" - будут или ввиде конечно цели просачивания, когда противнк изолирован,окруден измотан.. или в стиле "бросков ху..ва войска" - толпами людей, массой тойчанок, котоыре ливийская армия снимает сразу почти ...
>Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)
>давайте.
вот
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
лагерь -военно ремонтая база с танками...

>
>Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.

раненых я так понял что тоже вывозят в дафнию и далее.. так как в четверг воска спецом заняли все больницы -чтобы встерчать раненых мятежников и тех кто их привозит.

>А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
ну бмп то могли бросить не исправным вблизи линии фронта ..или экипаж мог быть поаржен и поэтому оставили.(во время неудачных атак к примеру) а Д-30 - она же не на линии фронта, а в глубине стоит и не одна она там была.
От Bogun
К Alek (13.06.2011 16:05:37)
Дата 13.06.2011 16:24:12

Re: Видео из...

>>А на западном фронте "конных масс" пока не предвидится, потому просачивание (если этот термин вообще применим при отсутствии сплошного фронта у противника) мелкими группами (уровня рота-батальон) как раз и был наиболее ожидаемым вариантом.
>Как раз таки "с гор спустились" в Шик-Шук массой -сразу много народу даже с танками. Считайте как урвоень батальон.
>Просто мятежники эти -типичные моджахеды ("ветераны-моджахеды" как их называют демокартчиеские сми, задают тон среди массы малобученных пылких добровльцев), и дейстовать они будут (считайте как прогноз) - именнов духе моджахедов (такики тянущейся о времен ивсех локлаьных кофнликтов где поучастовали эти мулмьмане-борцы ,а оттуда- от ирано-иракской войны, а оттуда -из корейской) - группами,етьюе. небольших отрядов - или 3-5-7 челвоек, или 20-40. Котоыре действуют согласовано на местности, прячась до поры до времени, просказльывая в тыл, вступая в короткие перестрелки и уходя и т.п. Они просто по другому не умеют. Амиры этих отрядов согласуют свои дейсвтия по мере энтузиазма,желания и видения обстанвоки, ну а руковдящие силы лишь придают некий импуль общий. Это их "установка на бой" (дкотрина как казали бы американцы) и косвенным недостатоком их такой устанвоки на бой -является неумение,неприспособленность к крупным атакам (они же не армия, котоаря нарпимер как во вьетанме могла и так и так дейсвтовать). Так как нету не обученности, ни согалсованности и дсицпилины,некому составлять подробные планы, кооридировать дейсвтия в приказнмо порядке ("ты ты и вот эти 10 к 17-00 выйти на рубеж Х-У" у них атк нету) Попытки крупные атаки -"батальоном" - будут или ввиде конечно цели просачивания, когда противнк изолирован,окруден измотан.. или в стиле "бросков ху..ва войска" - толпами людей, массой тойчанок, котоыре ливийская армия снимает сразу почти ...

...короче.
Или два джипа с ПК не помогли или их на пути повстанцев в Завию не оказалось :)))
П.С. все что Вы пишете конечно во многом верно, просто я Васм подкалываю по поводу практического опровержения Вашего тезиса о Завии недельной давности :).

>>Т.е. до пятницы натовцы в день подбивали 0-4 танка у Триполи, а тут сразу 14 (при том, что этих танков становится все меньше и меньше, потому 14 за день это какбы много, значит что-то должно было заставить эти танки покинуть свои укрытия.)
>>давайте.
>вот
> http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
>лагерь -военно ремонтая база с танками...

Не написано там, что "с" танками.

>>
>>Думаю очевидно, что ролики с Дафнийского фонта куда более вероятны, чем из Злитена, откуда материал еще надо вывезти в ту же Дафнию.
>
>раненых я так понял что тоже вывозят в дафнию и далее.. так как в четверг воска спецом заняли все больницы -чтобы встерчать раненых мятежников и тех кто их привозит.

Все-таки там какой-никакой фронт имеется и далеко не всех (раненных, детей или видео) можно вывезти в Мисурату.
Потому-то видео с позиций в дафнии просто вагон в сети, а с Злитена пока ни одно не попадалось.

>>А может это как раз трофеи с последнего продвижения повстанцев на Дафнийском фронте, по крайней мере фото с 1 трофейной БМП-1 с этих боев на Джазире были. А Д-30 могли и подавно бросить.
>ну бмп то могли бросить не исправным вблизи линии фронта ..или экипаж мог быть поаржен и поэтому оставили.(во время неудачных атак к примеру) а Д-30 - она же не на линии фронта, а в глубине стоит и не одна она там была.

Смотря где они стояли, все-таки дальность у них не большая, и если цели были в глубине зоны контроля повстанцев, то могли стоять и относительно близко. Да и если это юго-западный сектор (пустыня), то там и фронта нет и противник может приблизиться к артиллеристам очень быстро. Но в любом случае спорить тут не о чем, нет фактов, позволяющих поставить точку в споре.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 16:24:12)
Дата 13.06.2011 16:33:36

Re: Видео из...

>Или два джипа с ПК не помогли или их на пути повстанцев в Завию не оказалось :)))
>П.С. все что Вы пишете конечно во многом верно, просто я Васм подкалываю по поводу практического опровержения Вашего тезиса о Завии недельной давности :).
Э?че за тезис то? То что джамахерия закрпеила завиях? ну так закрепила же.
на мой взгляд - попытки боев в Ас-завиях по общему и целом , там не более 120-150 боевиков елси подитожить все сообщения, а 18 павших боевиков ипо сообщениям мятежников + 19 пленных по сообщениая правительсвтенных сил -повлекли дестркутризацию нападавших (сообщений от туда все меньше и меньше) -которых явно не 1000 и не 500 - раз уж спасовали с такии потерями

>Не написано там, что "с" танками.
а как надо было "1 военный лагерь с 1 военной ремонтной базой с 14 танками" так что ли..

>Все-таки там какой-никакой фронт имеется и далеко не всех (раненных, детей или видео) можно вывезти в Мисурату.
>Потому-то видео с позиций в дафнии просто вагон в сети, а с Злитена пока ни одно не попадалось.
Зато сообщений о боях много.. но видео почему то все из предместий.. кто то делает вывод что мтяежники почти взяли Злитен..а кто то -то что они все го лишь в пердместьях ))

>Смотря где они стояли, все-таки дальность у них не большая, и если цели были в глубине зоны контроля повстанцев, то могли стоять и относительно близко.
дальность 18 км вообще та..
От natomission
К Bogun (13.06.2011 15:25:20)
Дата 13.06.2011 15:59:25

Re: Видео из...


>>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?
>
>давайте.

Простите, что влезаю - самому интересно)
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf
От Bogun
К natomission (13.06.2011 15:59:25)
Дата 13.06.2011 16:17:19

Re: Видео из...


>>>Вам ссылку на собственно сайт НАТО - как первоисточник дать, или сами найдете?
>>
>>давайте.
>
>Простите, что влезаю - самому интересно)
> http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110611_110611-oup-update.pdf

Спасибо.
Запятой нет, но нет и:
1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
2. "with"
Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От natomission
К Bogun (13.06.2011 16:17:19)
Дата 13.06.2011 16:57:09

Re: Видео из...

>Запятой нет, но нет и:
>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>2. "with"
>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.

Уважаемый Вячеслав, скорее всего, в данном документе действительно просто пропущены запятые (исходя из выделенных жирным цифр и формату других аналогичных отчетов).
Вместе с тем определить количество танков или другой военной техники на крытом складе при задействовании НАТО беспилотников Global Hawk, оснащенными средствами ведения разведки в различных диапазонах, представляется не столь уж проблематичным. Так что не исключено, что запятые пропущены умышленно))
От Bogun
К natomission (13.06.2011 16:57:09)
Дата 13.06.2011 17:06:40

Re: Видео из...

>>Запятой нет, но нет и:
>>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>>2. "with"
>>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.
>
>Уважаемый Вячеслав, скорее всего, в данном документе действительно просто пропущены запятые (исходя из выделенных жирным цифр и формату других аналогичных отчетов).
>Вместе с тем определить количество танков или другой военной техники на крытом складе при задействовании НАТО беспилотников Global Hawk, оснащенными средствами ведения разведки в различных диапазонах, представляется не столь уж проблематичным. Так что не исключено, что запятые пропущены умышленно))

А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От natomission
К Bogun (13.06.2011 17:06:40)
Дата 13.06.2011 17:11:46

Re: Видео из...

>А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?
Это риторический вопрос? :)
То, что Global Hawk видит технику в ангарах (т.е. ту, которую невозможно увидеть обычными средствами оптической разведки с воздуха) - факт. Из чего эти ангары сделаны, я, честно говоря, не в курсе.
От Митрофанище
К natomission (13.06.2011 17:11:46)
Дата 13.06.2011 17:26:12

Re: Видео из...

>>А как Global Hawk видит через бетонные перекрытия?
>Это риторический вопрос? :)
>То, что Global Hawk видит технику в ангарах (т.е. ту, которую невозможно увидеть обычными средствами оптической разведки с воздуха) - факт. Из чего эти ангары сделаны, я, честно говоря, не в курсе.


Конечно видит.

щё надо добавить - ему и лететь не надо, всё со своего аэродрома видит.

Это же США с Натой.
От Alek
К Bogun (13.06.2011 16:17:19)
Дата 13.06.2011 16:23:55

Re: Видео из...

>Спасибо.
>Запятой нет, но нет и:
>1. запятой между "1 Military Camp 1 Vehicle Storage"
>2. "with"
>Да и вообще не понятно, как можно было определить количество танков на складу или ремцеху, если он крытый.
>А в начичие спустя 3 месяца авиаударов склада/цеха с открытой стоянкой такого количества танков верится слабо.
да вообще -Ливийская война - разрыв шаблонов прямо..
ливийский режим все еще не распался... армия все еще воююет..орудия обстреливают...танки ездят... еще даже пытаются и танки чинить - мимо всевидящего ока сарумана наты и его 200 назгуловсамолетов..
невероятно просто...