От bedal
К All
Дата 14.06.2011 08:31:57
Рубрики Современность; Флот;

Контракт на Мистрали подписан. Без технологий.

http://kommersant.ru/doc/1659566

В субботу французская газета La Tribune сообщила, что Франция и Россия подписали контракт на продажу четырех вертолетоносцев типа Mistral. Собственные источники "Ъ" эту информацию подтвердили, добавив, что контракт был подписан 10 июня. По нему корабли будут оснащаться морской эксплуатационной системой тактической информации, условия не включают в себя передачу технологий российской стороне. Два первых вертолетоносца будут построены на верфях Франции и обойдутся России в €1,2 млрд.


Как сообщил "Ъ" источник, знакомый с ходом переговоров, делегация "Рособоронэкспорта" подписала контракт с французской корпорацией DCNS 10 июня в Париже. Два первых вертолетоносца будут построены на верфях в Сен-Назере, их стоимость составит около €1,2 млрд. Источник также подтвердил опубликованную в La Tribune информацию о том, что суда будут оснащены морской эксплуатационной системой тактической информации (SENIT-9). России эти технологии переданы не будут.


Напомним, что именно вопрос технологий строительства корабля был главным разногласием в сделке по Mistral. Россия настаивала на том, что лицензии и техдокументация на отдельные корабельные системы (типа SENIT-9) должны быть включены в стоимость сделки на уровне €980 млн, тогда как Франция настаивала на €1,15 млрд. В итоге была принята цена Франции, но без технологий.


Переговоры о покупке Mistral шли почти два года.


Первая информация о сделке появилась в сентябре 2009 года, а официальный диалог стартовал 2 марта 2010 года. Дважды переговоры оборачивались международными скандалами.


Первый был связан с тем, что Минобороны неожиданно для Франции объявило, что купит Mistral не напрямую у французской корпорации DCNS, а через тендер (в нем помимо Франции должны были участвовать судостроительные компании из Германии, Испании и Южной Кореи).


Французским властям пришлось успокаивать профсоюзы верфи в Сен-Назере, которая занимается строительством кораблей типа Mistral. После этого члены российской делегации заключили с DCNS предварительное соглашение о покупке партии из двух кораблей за €1,15 млрд, но впоследствии заявили, что готовы их купить за сумму не более €980 млн (см. "Ъ" от 3 марта). С последним скандалом связывали отставку заместителя главнокомандующего военно-морским флотом Николая Борисова, а также уход из Минобороны первого заместителя министра Владимира Поповкина, ныне возглавляющего Федеральное космическое агентство.


Скандалы бывали не только международные, но и внутренние. После конфликта Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) с Минобороны и "Рособоронэкспортом" от занимаемой должности был отстранен начальник управления военно-технического сотрудничества ОСК Владимир Белуков — единственный в корпорации специалист с опытом внешнеэкономической деятельности, отвечавший за подготовку предконтрактной документации. По данным "Ъ", господин Белуков был фактически обвинен в срыве планов ОСК стать полноценным участником процесса подготовки этого контракта.


После этого переговоры с французской DCNS взялся вести в двустороннем формате "Рособоронэкспорт". А после возникших сложностей со стоимостью технологий отстранили от переговоров по Mistral и представителей Минобороны, считавшихся виновниками скандала. С этого момента всеми переговорами руководил "Рособоронэкспорт".


26 мая, после встречи Дмитрия Медведева и Никола Саркози во время проведения G8 в Довиле, президент Франции заявил, что стороны окончательно договорились о поставке вертолетоносцев Mistral. Контракт на поставки кораблей может быть подписан в течение 15 дней, пообещал тогда господин Саркози, однако впоследствии оговорился, что точная дата подписания контракта еще не определена. По его словам, это точно произойдет не позднее 21 июня. На это число запланирован визит во Францию премьера Владимира Путина, пояснял ранее господин Саркози, так что хотелось бы успеть до этого времени. "Рособоронэкспорт" контракт подписать успел. Предположительно о подписании контракта будет официально объявлено именно 21 июня.


"Это приобретение должно себя оправдать,— считает источник "Ъ", знакомый с ситуацией со стороны военного ведомства.— Покупка таких кораблей поможет укрепить военно-морские силы России".


"Во-первых, это большое личное достижение господина Саркози,— считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.— С подписанием этого контракта хочется надеяться, что отныне DCNS не будет рассматривать поставку ракетных корветов военно-морским силам Грузии (Gowind.— "Ъ"), как это было до 2008 года".


От официальных комментариев в "Рособоронэкспорте" отказались. В ОСК и Минобороны утверждают, что информации о подписании контракта у них нет.
От Alpaka
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 23:09:45

а как дышал, как дышал

правда, Саркози России обходится в 100 раз дешевле Рамзана

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (14.06.2011 23:09:45)
Дата 15.06.2011 10:50:11

ИМХО одинаково по деньгам (-)
От Dervish
К А.Никольский (15.06.2011 10:50:11)
Дата 16.06.2011 21:38:53

Рамзан Ахмадович расчитывает получить еще 500 миллиардов рублей, "на развитие" (-)

-
От ИгорьД
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 13:18:32

Уже опровергли

http://lenta.ru/news/2011/06/14/mistral1/

С ув.
Игорь.
От Артем
К ИгорьД (14.06.2011 13:18:32)
Дата 14.06.2011 20:33:52

Не опровергли, а уточнили статус документа. Суть при этом не меняется (-)
От А.Никольский
К Артем (14.06.2011 20:33:52)
Дата 16.06.2011 01:47:35

меняется

ибо что там с передачей технологий неясно
От Dervish
К А.Никольский (16.06.2011 01:47:35)
Дата 16.06.2011 21:40:30

Как раз все ясно, французы уперлись и вопрос "отделен от заключения котракта" (-)

-
От Андрей Чистяков
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 12:19:18

Осталось подождать неделю, и найдётся очередная частичка РКМП. (

Здравствуйте,

"Я под энтот интерес
сплавлю им пеньку и лес.
Вся обчественность согласна,
только ты идёшь в разрез !"

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 11:12:52

Re: Контракт на...

>"Во-первых, это большое личное достижение господина Саркози,— считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.— С подписанием этого контракта хочется надеяться, что отныне DCNS не будет рассматривать поставку ракетных корветов военно-морским силам Грузии (Gowind.— "Ъ"), как это было до 2008 года".

Я правильно понимаю, что этот контракт является платой Франции за ее посредничество в урегулировании грузинской проблемы?
От ИгорьД
К Сибиряк (14.06.2011 11:12:52)
Дата 14.06.2011 13:06:42

Re: Контракт на...

>Я правильно понимаю, что этот контракт является платой Франции за ее посредничество в урегулировании грузинской проблемы?

Более широко, ИМХО. Это "покупка" (на какое-то время) влиятельного союзника в Европе.

С ув.
Игорь
От Skvortsov
К ИгорьД (14.06.2011 13:06:42)
Дата 14.06.2011 13:15:27

Re: Сильно помогли покупки крейсера "Лютцев" и лидера "Ташкент"? (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.06.2011 13:15:27)
Дата 14.06.2011 22:21:31

Говорят, что покупка Лютцова сильно помогла англичанам в "новогоднем бою" (-)
От Skvortsov
К Лейтенант (14.06.2011 22:21:31)
Дата 14.06.2011 22:23:53

Немцы бы сами его никогда не достроили. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.06.2011 22:23:53)
Дата 14.06.2011 23:21:41

Говорят, что в рамках предпродажной подготовки немцы поставили на Лютцов

кое-какое оборудование изначально предназначенное для Бисмарка, а на сам Бисмарк "что осталось" :-)
От Skvortsov
К Лейтенант (14.06.2011 23:21:41)
Дата 14.06.2011 23:59:32

Слышал об оборудовании, предназначенном сначала для авианосца. (-)
От Banzay
К Skvortsov (14.06.2011 13:15:27)
Дата 14.06.2011 14:10:35

Сильно! (-)
От Skvortsov
К Сибиряк (14.06.2011 11:12:52)
Дата 14.06.2011 12:37:43

Нет. 66.6% акций STX France SA принадлежит Korean STX Business Group. (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (14.06.2011 12:37:43)
Дата 14.06.2011 13:33:18

STX - это просто сборщик, даже переговоры с DCNS ведутся

хотя работяги верфи, конечно, Саркозлу тоже важны. Не зря французы рапортовали в конце года о сделке приводя статистику человеко-часов в первую очередь
От Skvortsov
К А.Никольский (14.06.2011 13:33:18)
Дата 14.06.2011 14:05:48

DCNS - проектировщик, основной подрядчик и сборщик.

>хотя работяги верфи, конечно, Саркозлу тоже важны. Не зря французы рапортовали в конце года о сделке приводя статистику человеко-часов в первую очередь

Как я понял, DCNS соединяет в Бресте две секции, построенные на сторонних верфях.

STX производит готовые полусекции.
От А.Никольский
К Сибиряк (14.06.2011 11:12:52)
Дата 14.06.2011 11:38:34

в целом да

хотя полезнее, раз уж это было необходимо, было купить аэробусы
От АМ
К Сибиряк (14.06.2011 11:12:52)
Дата 14.06.2011 11:16:25

Ре: Контракт на...

>Я правильно понимаю, что этот контракт является платой Франции за ее посредничество в урегулировании грузинской проблемы?

а где урегулирование?
От Сибиряк
К АМ (14.06.2011 11:16:25)
Дата 14.06.2011 11:39:20

Ре: Контракт на...

>>Я правильно понимаю, что этот контракт является платой Франции за ее посредничество в урегулировании грузинской проблемы?
>
>а где урегулирование?

ну я так понимаю, что отношение Запада к РФ после 888 могло бы быть гораздо хуже, чем фактически имеем. И Саркози как бы с самого начала выступил в качестве "честного маклера" :)
От Евгений Путилов
К Сибиряк (14.06.2011 11:39:20)
Дата 14.06.2011 19:22:06

Ре: Контракт на...

Доброго здравия!
>>>Я правильно понимаю, что этот контракт является платой Франции за ее посредничество в урегулировании грузинской проблемы?
>>
>>а где урегулирование?
>
>ну я так понимаю, что отношение Запада к РФ после 888 могло бы быть гораздо хуже, чем фактически имеем. И Саркози как бы с самого начала выступил в качестве "честного маклера" :)

Из публикаций на "Виклисе" это как-то не следовало. Особенно в том эпизоде, где уже собирались хвататься за грудки :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От RTY
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 09:36:05

Re: Контракт на...

> http://kommersant.ru/doc/1659566

>В субботу французская газета La Tribune сообщила, что Франция и Россия подписали контракт на продажу четырех вертолетоносцев типа Mistral. Собственные источники "Ъ" эту информацию подтвердили, добавив, что контракт был подписан 10 июня. По нему корабли будут оснащаться морской эксплуатационной системой тактической информации, условия не включают в себя передачу технологий российской стороне. Два первых вертолетоносца будут построены на верфях Франции и обойдутся России в €1,2 млрд.

Тема строительства двух следующих кораблей не раскрыта. Их строить будут где? Если во Франции, то вопросов больше не имею :-))), а если в России, то без передачи как минимум некоторых "технологий" не обойтись.
От А.Никольский
К RTY (14.06.2011 09:36:05)
Дата 14.06.2011 10:35:33

Re: Контракт на...

Тема строительства двух следующих кораблей не раскрыта. Их строить будут где? Если во Франции, то вопросов больше не имею :-))), а если в России, то без передачи как минимум некоторых "технологий" не обойтись.
+========
заявляется большими начальниками, что в России
От RTY
К А.Никольский (14.06.2011 10:35:33)
Дата 14.06.2011 10:40:32

Re: Контракт на...

>Тема строительства двух следующих кораблей не раскрыта. Их строить будут где? Если во Франции, то вопросов больше не имею :-))), а если в России, то без передачи как минимум некоторых "технологий" не обойтись.
>+========
>заявляется большими начальниками, что в России

Заявляется давно, а контракт подписан недавно...
Если в России, то "непередача технологий" означает, что монтировать и настраивать "системы" будут французы?
От tevolga
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 09:05:34

Re: Контракт на...

Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
С уважением к сообществу.
От Dervish
К tevolga (14.06.2011 09:05:34)
Дата 14.06.2011 21:21:11

Низачем. Много раз обсуждалось - политически мотивированный подарок для Франции (-)

-
От tevolga
К tevolga (14.06.2011 09:05:34)
Дата 14.06.2011 11:48:07

Re: Контракт на...

>Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
>С уважением к сообществу.

Ответ однако есть.
Как поведение России по вопросу Косово - плата за спокойную операцию "Приемник", так и 4 Мистраля - отступные за непланированную "888".
Любопытно что мы получим за Ливию - все-таки большой оружейный рынок мы там оставили....
С уважением к сообществу.
От Dervish
К tevolga (14.06.2011 11:48:07)
Дата 14.06.2011 21:22:26

А что получили "за Иран"? Вот то же самое будет и "за Ливию", ПМСМ (-)

-
От tevolga
К Dervish (14.06.2011 21:22:26)
Дата 15.06.2011 15:28:30

А Иран еще не сдан - там торговля продолжается....(-)
От Dervish
К tevolga (15.06.2011 15:28:30)
Дата 16.06.2011 21:36:54

Какая "торговля",об оказе от выполнения заключенного контракта сам президент РФ (-)

-
От Паюша
К Dervish (14.06.2011 21:22:26)
Дата 14.06.2011 23:58:40

Re: А что...

Считается, что за Иран получили Украину.
От Dervish
К Паюша (14.06.2011 23:58:40)
Дата 15.06.2011 00:23:21

А за Ливию - Белоруссию? То-то там кризис начался... (-)

-
От lagr
К tevolga (14.06.2011 09:05:34)
Дата 14.06.2011 09:19:28

Re: Контракт на...

>Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
А зачем РФ флот вопроса не вызывает?
Вопрос зачем указанный класс кораблей РФ разбирался на форуме не раз.
Тезисно (от фанатов Мистраля): для колониальных войн и локальных конфликтов указанный класс как показывает в том числе и пример Ливии необходим.
По видению сегодняшнего дня у руководства в обозримом будущем других конфликтов где флот нужен - не будет.
Построить подобные корабли РФ сейчас самостоятельно в нормальные сроки не способно.
Ну и передача АСУ конечно тоже несомненный +.
От Jack30
К lagr (14.06.2011 09:19:28)
Дата 15.06.2011 01:34:50

Re: Контракт на...

>>Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
>А зачем РФ флот вопроса не вызывает?
> Вопрос зачем указанный класс кораблей РФ разбирался на форуме не раз.
И в общем и целом пришли к выводу что такой класс нам не нужен. Ибо "Мистраль" - это далеко не УКДК

> Тезисно (от фанатов Мистраля): для колониальных войн и локальных конфликтов указанный класс как показывает в том числе и пример Ливии необходим.
Как показывает пример Ливии "Мистрали" там никому не нужны. А нужны нормальные АВ. А лучше база поблизости

> Построить подобные корабли РФ сейчас самостоятельно в нормальные сроки не способно.
РФ подобные корабли, с куда большими ударными возможностями списала как раз при солнцеликом ВВП....

> Ну и передача АСУ конечно тоже несомненный +.
Передачи АСУ там нет и близко. Что бы не пели там проправительственные блоггеры типа вас. Это не говоря про большие сомнения в нужности франкской АСУ.
От Dervish
К lagr (14.06.2011 09:19:28)
Дата 14.06.2011 21:23:31

Сказано же что никакой "перадачи АСУ" не будет (-)

-
От lagr
К Dervish (14.06.2011 21:23:31)
Дата 14.06.2011 21:37:25

Re: Сказано же...

>-
До этого в той же газете по моему говорилось что и контракта не будет. Наверное из того же источника.
Передача будет в любом случае - вопрос лишь в оформлении передачи и дальнейшей судьбе системы в РФ так как мы не КНР и нагло использовать чужую интелектуальную собственность без разрешения не хотим.
От Dervish
К lagr (14.06.2011 21:37:25)
Дата 14.06.2011 22:01:35

Когда вы покупаете в коробке "MS Windows" вы не получаете "технологию ОС" (-)

-
От lagr
К Dervish (14.06.2011 22:01:35)
Дата 14.06.2011 22:31:01

Re: Когда вы...

>-
Расскажите тоже самое любителям Lunix и тому подобных систем.
Применительно к АСУ: 1С-овцам или любителям Dynamics Microsoft.
По факту вы может работать с решением, но традиционные разборки на счет интеллектуальных прав на решение могут иметь место быть.
От Dervish
К lagr (14.06.2011 22:31:01)
Дата 15.06.2011 00:21:55

Полагате что АСУ будет поставляться в исходных кодах и с полной документацией?

>Расскажите тоже самое любителям Lunix и тому подобных систем.

Ага, ага, французы поставят вместе с Мистралем исходники SENIT-9 и все доки? Щаз...

Dervish
От lagr
К Dervish (15.06.2011 00:21:55)
Дата 15.06.2011 09:19:21

Re: Полагате что...

>Ага, ага, французы поставят вместе с Мистралем исходники SENIT-9 и все доки? Щаз...
Именно так.
Вопрос о самих по себе исходниках не вызывает проблем.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 09:19:28)
Дата 14.06.2011 09:25:55

Re: Контракт на...

>>Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
>А зачем РФ флот вопроса не вызывает?

Про флот я не спрашивал. Хотя Вы можете доказать что России флот нужен?

> Вопрос зачем указанный класс кораблей РФ разбирался на форуме не раз.
> Тезисно (от фанатов Мистраля): для колониальных войн и локальных конфликтов указанный класс как показывает в том числе и пример Ливии необходим.

Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?
Участие в колониальных войнах подразумевает наличие сил быстрого реагирования построенных на контрактной основе. Сколько у нас таких подразделений - не более 5 бригад? Так их не могут отправить за моря - кто тогда страну контролировать будет....

> Ну и передача АСУ конечно тоже несомненный +.

Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
С уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (14.06.2011 09:25:55)
Дата 14.06.2011 11:20:22

Re: Контракт на...

>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?

ну слово "колониальные" конечно звучит совершенно неполиткорректно, но в принципе вооруженные конфликты на бывшей территории СССР возникают регулярно - Кавказ, Киргизия, в Белоруссии что-то нехорошее готовится. Вот только вертолетонесущие паромы в большинстве таких горячих точек малополезны.
От tevolga
К Сибиряк (14.06.2011 11:20:22)
Дата 14.06.2011 11:41:40

Re: Контракт на...

>>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?
>
>ну слово "колониальные" конечно звучит совершенно неполиткорректно, но в принципе вооруженные конфликты на бывшей территории СССР возникают регулярно - Кавказ, Киргизия, в Белоруссии что-то нехорошее готовится. Вот только вертолетонесущие паромы в большинстве таких горячих точек малополезны.

C Вами я совершенно не спорю. Так уж устроен русский язык что колонии только заморские:-))
Предположу что наш собеседник имеет "нЕштяк":-) на вертолетоносцах - поэтому и защищает так...

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.06.2011 09:25:55)
Дата 14.06.2011 09:40:00

Re: Контракт на...

>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
+++++++++
АСУ эту передают, но без полной документации в "базовой комплектации", как сказал один начальник.
ЗЫ - не касаясь вопроса, зачем он вообще, неясно, куда девать четыре таких корыта, сам флот не знает. Слыхал, что флотские докладывали нверх, что могут только два куда-то деть. Впрочем, умелые руки ингушских моряков и эти два недолго на ходу оставят.
От RTY
К А.Никольский (14.06.2011 09:40:00)
Дата 14.06.2011 10:00:26

Re: Контракт на...

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>+++++++++
>АСУ эту передают, но без полной документации в "базовой комплектации", как сказал один начальник.

Наши решили, что "очкарики" и так слижут?
От tevolga
К А.Никольский (14.06.2011 09:40:00)
Дата 14.06.2011 09:45:18

Re: Контракт на...

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>+++++++++
>АСУ эту передают, но без полной документации в "базовой комплектации", как сказал один начальник.

Это не передача а подача:-)))

>ЗЫ - не касаясь вопроса, зачем он вообще, неясно, куда девать четыре таких корыта, сам флот не знает. Слыхал, что флотские докладывали нверх, что могут только два куда-то деть. Впрочем, умелые руки ингушских моряков и эти два недолго на ходу оставят.

Собственно об этом и вопрос был:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.06.2011 09:45:18)
Дата 14.06.2011 10:31:24

Re: Контракт на...


>>АСУ эту передают, но без полной документации в "базовой комплектации", как сказал один начальник.
>
>Это не передача а подача:-)))
++++++
там какой-то уровень русификации и предоставления документации предусмотрен, вероятно, он до конца еще непонятен обеим сторонам.
Интересно, что еще оенью прошлого года министр обороны заявил, что деньги есть на два мистрля, а контракт - на четыре. Кто это интересно продавил и минобороны, и минфин?:)
От Dervish
К А.Никольский (14.06.2011 10:31:24)
Дата 14.06.2011 22:13:17

Может "Этот кто-то" себе запасной аэродром оборудует - во Франции?

>Интересно, что еще оенью прошлого года министр обороны заявил, что деньги есть на два мистрля, а контракт - на четыре. Кто это интересно продавил и минобороны, и минфин?:)

Может "Этот кто-то" себе запасной аэродром оборудует - во Франции?
Например Дерипаска, пишут, пожертвовал более 200 000 000 долларов на социальные программы в Нью-Джерси.
Что, воплне логично если планирует там провести старость.
Может и "Этот кто-то"так облагораживаеет себе окрестности на период после окончания "текущей работы"?


Dervish
От А.Никольский
К Dervish (14.06.2011 22:13:17)
Дата 14.06.2011 23:06:51

да, Саркози в Сочи (-)
От Dervish
К А.Никольский (14.06.2011 23:06:51)
Дата 15.06.2011 00:21:03

Т.е. это в Сочни вбухиваются миллиарды для постройки Мистралей? Смешно... (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (15.06.2011 00:21:03)
Дата 15.06.2011 10:51:08

нет, Саркози с откатом сбежит в Сочи видимо (-)
От lagr
К tevolga (14.06.2011 09:25:55)
Дата 14.06.2011 09:39:43

Re: Контракт на...

>Про флот я не спрашивал. Хотя Вы можете доказать что России флот нужен?
Нет так как это аксиома.

>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?
"Военная политика Российской Федерации направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников."
У нас есть разные союзники. Поддержку их если убрать эмоции можно назвать колониальной политикой.

>Участие в колониальных войнах подразумевает наличие сил быстрого реагирования построенных на контрактной основе. Сколько у нас таких подразделений - не более 5 бригад? Так их не могут отправить за моря - кто тогда страну контролировать будет....
 Уверяю страну можно контролировать и без армии, которая в общем то для этого и не предназначена.
Отправлять за моря массово бригады никто и не предполагает.

>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
Передают. Газета говорит о лицензии на дальнейшую работу с ними. Эти вопросы как понимаю просто вынесут в отдельный блок, чтобы не тормозить решение в целом.
От Артем
К lagr (14.06.2011 09:39:43)
Дата 14.06.2011 20:32:36

России эти технологии переданы не будут. (+)

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>Передают. Газета говорит о лицензии на дальнейшую работу с ними. Эти вопросы как понимаю просто вынесут в отдельный блок, чтобы не тормозить решение в целом.
Источник также подтвердил опубликованную в La Tribune информацию о том, что суда будут оснащены морской эксплуатационной системой тактической информации (SENIT-9). России эти технологии переданы не будут.
От Пехота
К lagr (14.06.2011 09:39:43)
Дата 14.06.2011 12:01:58

На этот счёт есть чудесная хохляцкая поговорка

Салам алейкум, аксакалы!

Приведу её в оригинале

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>Передают. Газета говорит о лицензии на дальнейшую работу с ними. Эти вопросы как понимаю просто вынесут в отдельный блок, чтобы не тормозить решение в целом.

Дурень думкою богатіє.
Переводить, я думаю не надо.
Пока шла торговля за сам контракт, можно было давить на французов: не продадите АСУ - не купим весь корапь. А поскольку денюшки немалые, то для французов это было весьма чувствительно. Теперь же, когда контракт есть, да ещё и по французской цене, ни о какой АСУ даже переговоров не будет.
Возможно российская сторона рассчитывает спиз ознакомится с опытом работы на уже установленной АСУ и скопировать применяемые там решения. Надежды юношей питают. Если бы всё было так просто - лицензия не была бы настолько важна и французы бы так не упирались. Да и вообще в этом случае у России давно бы уже была своя АСУ флотских соединений.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Flanker
К Пехота (14.06.2011 12:01:58)
Дата 14.06.2011 12:35:12

Re: На этот...

>
>Дурень думкою богатіє.
>Переводить, я думаю не надо.
:))) +100500
Да вообще обсуждать что то, где "коррупционная составляющая" настолько прям выпирает и пытаться выдумать иное логичное объяснение, а "нахрена он", по моему бессмыссленно. ЕСли уж моряки сами не могут внятно соврать... :)
РКМП как она есть и флудить тут нечего ИМХО.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Да да :) даже внятного предлога не изобрели, все какой то детский лепет.
От RTY
К Flanker (14.06.2011 12:35:12)
Дата 14.06.2011 12:48:21

Re: На этот...

>>
>>Дурень думкою богатіє.
>>Переводить, я думаю не надо.
>:))) +100500
>Да вообще обсуждать что то, где "коррупционная составляющая" настолько прям выпирает и пытаться выдумать иное логичное объяснение, а "нахрена он", по моему бессмыссленно. ЕСли уж моряки сами не могут внятно соврать... :)
>РКМП как она есть и флудить тут нечего ИМХО.
>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>Да да :) даже внятного предлога не изобрели, все какой то детский лепет.

Тем не менее, на интернет-ресурсах всегда есть сторонники покупки этих "девайсов".
От RTY
К lagr (14.06.2011 09:39:43)
Дата 14.06.2011 10:35:48

Re: Контракт на...

>>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?
>"Военная политика Российской Федерации направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников."
>У нас есть разные союзники. Поддержку их если убрать эмоции можно назвать колониальной политикой.

>>Участие в колониальных войнах подразумевает наличие сил быстрого реагирования построенных на контрактной основе. Сколько у нас таких подразделений - не более 5 бригад? Так их не могут отправить за моря - кто тогда страну контролировать будет....
> Уверяю страну можно контролировать и без армии, которая в общем то для этого и не предназначена.
> Отправлять за моря массово бригады никто и не предполагает.

Скажите, каким союзникам и для чего может помочь неспешная доставка 4-х батальонов МП?
От lagr
К RTY (14.06.2011 10:35:48)
Дата 14.06.2011 10:52:45

Re: Контракт на...

>Скажите, каким союзникам и для чего может помочь неспешная доставка 4-х батальонов МП?
Чтобы далеко не ходить смотрим Ливию: стороны к примеру сейчас договорятся, Кадафи уйдет и встанет вопрос об обеспечении мирнго правления а значит потребуются миротворцы. У французов есть откуда миротворничать, а у нас нет. Обидно.
От RTY
К lagr (14.06.2011 10:52:45)
Дата 14.06.2011 11:06:50

Re: Контракт на...

>>Скажите, каким союзникам и для чего может помочь неспешная доставка 4-х батальонов МП?
>Чтобы далеко не ходить смотрим Ливию: стороны к примеру сейчас договорятся, Кадафи уйдет и встанет вопрос об обеспечении мирнго правления а значит потребуются миротворцы. У французов есть откуда миротворничать, а у нас нет. Обидно.

А зачем обязательно корабли, чтобы миротворничать? Почему нельзя этим заниматься, используя наземные силы (как это вполне себе осуществлялось и осуществляется много где).
От lagr
К RTY (14.06.2011 11:06:50)
Дата 14.06.2011 11:20:38

Re: Контракт на...

>А зачем обязательно корабли, чтобы миротворничать? Почему нельзя этим заниматься, используя наземные силы (как это вполне себе осуществлялось и осуществляется много где).
Потому как понадобиться:
- оборудованный госпиталь (мало ли что)
- опорный пункт-база для морпехов
- оборудованный штаб и узел связи
- оборудованный аэродром (средства ремонта и тп)
- оборудование периметра защиты
- серъезные логистические подразделения (топливо на аэродром)
- арсенал для вертолетов.
- и т п

Это все по сути заменяет один Мистраль. Дешево и быстро.
От Jack30
К lagr (14.06.2011 11:20:38)
Дата 15.06.2011 01:36:41

Вранье. Наглое.

>>А зачем обязательно корабли, чтобы миротворничать? Почему нельзя этим заниматься, используя наземные силы (как это вполне себе осуществлялось и осуществляется много где).
>Потому как понадобиться:
>- оборудованный госпиталь (мало ли что)
>- опорный пункт-база для морпехов
>- оборудованный штаб и узел связи
>- оборудованный аэродром (средства ремонта и тп)
>- оборудование периметра защиты
>- серъезные логистические подразделения (топливо на аэродром)
>- арсенал для вертолетов.
>- и т п

>Это все по сути заменяет один Мистраль. Дешево и быстро.

Это не один "Мистраль", а минимум 6 Мистралей. ПОтому как чюдо французского судостроения может быть ИЛИ госпиталем, ИЛИ базой вертолетов (очень дерьмовой заметим), ИЛИ базой морпехов, ИЛИ базой техники....
От sap
К Jack30 (15.06.2011 01:36:41)
Дата 15.06.2011 09:45:56

Re: Вранье. Наглое.

>Это не один "Мистраль", а минимум 6 Мистралей. ПОтому как чюдо французского судостроения может быть ИЛИ госпиталем, ИЛИ базой вертолетов (очень дерьмовой заметим), ИЛИ базой морпехов, ИЛИ базой техники....

Один "Мистраль" это одновременно
госпиталь (на десяток коеек);
база вертолетов (для пары, а если постараться и для трех).
базой взвода морпехов (ну а куда больше ?);
и сколько той техники на взвод-то надо?
От Паршев
К sap (15.06.2011 09:45:56)
Дата 15.06.2011 23:57:35

Чего-то мало. В Рогова больше входит (-)
От RTY
К lagr (14.06.2011 11:20:38)
Дата 14.06.2011 11:44:31

Re: Контракт на...

>>А зачем обязательно корабли, чтобы миротворничать? Почему нельзя этим заниматься, используя наземные силы (как это вполне себе осуществлялось и осуществляется много где).
>Потому как понадобиться:
>- оборудованный госпиталь (мало ли что)
>- опорный пункт-база для морпехов
>- оборудованный штаб и узел связи
>- оборудованный аэродром (средства ремонта и тп)
>- оборудование периметра защиты
>- серъезные логистические подразделения (топливо на аэродром)
>- арсенал для вертолетов.
>- и т п

Всё это можно довольно быстро организовать, используя "местные" ресурсы + то, что можно привезти силами ВТА.

>Это все по сути заменяет один Мистраль. Дешево и быстро.

Пол-миллиарда евро за корабль - это дешево??? Разве что не из своего кармана :-))).

Насчет быстро - если Мистрали будут на ТОФе, как тут обещают, то идти оттуда в ту же Ливию они будут оооооооочень небыстро. Необходимый контингент при помощи ВТА из московского региона может быть доставлен туда же гораздо быстрее.
От Т.
К lagr (14.06.2011 11:20:38)
Дата 14.06.2011 11:24:18

И где за последние 20 лет нам так не хватало сараюшки этой для вами перечислен? (-)
От lagr
К Т. (14.06.2011 11:24:18)
Дата 14.06.2011 11:38:11

Re: И где...

Если брать последние 20 и у нас то грузино-абхазкая война шла с массовыми эвакуациями флотом и тп вещами. Мистраль там вполне бы оказался к месту.
От Т.
К lagr (14.06.2011 11:38:11)
Дата 14.06.2011 11:39:25

Всего один пример который БДК ЧФ вполне бьется (-)
От lagr
К Т. (14.06.2011 11:39:25)
Дата 14.06.2011 13:04:35

Re: Всего один...

БДК был что однако заставляло использовать для маршрута от Сухуми дополнительно госпитальное судно «Енисей» пр.320А, поисково-спасательный корабль «Апшерон» пр.596П, корабль управления «Даурия» пр.596КУ, плавбаза «ПРТБ-33» пр.2001 итп
От Т.
К lagr (14.06.2011 13:04:35)
Дата 14.06.2011 13:41:35

О да. Мистраль заменил бы их все :-)

>БДК был что однако заставляло использовать для маршрута от Сухуми дополнительно госпитальное судно «Енисей» пр.320А, поисково-спасательный корабль «Апшерон» пр.596П, корабль управления «Даурия» пр.596КУ, плавбаза «ПРТБ-33» пр.2001 итп

Точно так же для усокрения процесса использовали бы их и с мистралем. Потоки эвакуации запараллеливают для ускорения прцоесса независимо от вместимости основно-вывозящих средств

К тому в отличие от БДК и СДК эвакуация на которых шла посадочным на аппарель способом на Мистраль пришлось бы организовавыть подвоз на чем то, что сильно "ускорило" бы процесс
От МУРЛО
К Т. (14.06.2011 11:24:18)
Дата 14.06.2011 11:37:11

Лучше на эти деньги полк ВТА купить. Их эксплуатация несоизмеримо рациональнее. (-)
От Mike
К МУРЛО (14.06.2011 11:37:11)
Дата 14.06.2011 11:39:59

Не лучше: покупать нечего (-)
От МУРЛО
К Mike (14.06.2011 11:39:59)
Дата 14.06.2011 11:46:39

А, даже так! Это многое обьясняет. (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (14.06.2011 11:46:39)
Дата 14.06.2011 11:51:39

Ил-76ТФ не могут изготавливать? (-)
От Mike
К МУРЛО (14.06.2011 11:51:39)
Дата 14.06.2011 11:57:04

Реальнее купить А-400, да и французы тоже этому будут довольны (-)
От МУРЛО
К Mike (14.06.2011 11:57:04)
Дата 14.06.2011 12:07:23

Естественно, арбузы сильно полезнее мистралей и прямо для экономики и как(+)

мобрезерв на случай региональной заварухи. А мистрали тупо сгноят. Нет ни спецов ни структур для их обслуги. Покупка зипа будет имхо малореальной.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 09:39:43)
Дата 14.06.2011 09:53:17

Re: Контракт на...

>>Про флот я не спрашивал. Хотя Вы можете доказать что России флот нужен?
>Нет так как это аксиома.
Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...

>>Военная доктрина России подразумевает участие в колониальных войнах? Не укажете где этот тезис изложен?

>"Военная политика Российской Федерации направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников."

Так и где в этом перечне колониальные войны?

>У нас есть разные союзники. Поддержку их если убрать эмоции можно назвать колониальной политикой.

Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...

>>Участие в колониальных войнах подразумевает наличие сил быстрого реагирования построенных на контрактной основе. Сколько у нас таких подразделений - не более 5 бригад? Так их не могут отправить за моря - кто тогда страну контролировать будет....
> Уверяю страну можно контролировать и без армии, которая в общем то для этого и не предназначена.

Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...

>>Как я понимаю самое интересное АСУ и не передают...
>Передают. Газета говорит о лицензии на дальнейшую работу с ними. Эти вопросы как понимаю просто вынесут в отдельный блок, чтобы не тормозить решение в целом.

И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?

C уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 09:53:17)
Дата 14.06.2011 10:08:13

Re: Контракт на...

>Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...
Поясню. Рассуждать на указанную тему мне малоинтересно, так же как на тему "докажите что РФ нужна армия".

>Так и где в этом перечне колониальные войны?
Обеспечение безопасности созников.

>Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
Смотря что вы подразумеваете под колониями. Нашими союзниками являются например Венесуэла. Есть и другие кандидаты.

>Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...
Абхазия вполне себе самостоятельное государство. Что не исключает.

>Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...
 В 93-м для подавления толпы у Останкино хватило пары десятков срочников из МВД.

>И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?
 Естественно не исключаю так как вопрос идет лишь о цене для дальнейшего официального развития темы. Ближайшие авианосцы на флот которым нужна АСУ планируются не скоро. До этой поры можно договорится или создать новое решение. Выгоднее договориться и нам и им.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 10:08:13)
Дата 14.06.2011 10:27:15

Re: Контракт на...

>>Струсили:-)) Вы аксиамотируйте что России флот(в данном случае вертолетоносный) не нужен и увидите что стройная теория вполне себе получится...
>Поясню. Рассуждать на указанную тему мне малоинтересно, так же как на тему "докажите что РФ нужна армия".

Понял - вычеркиваю...
Хотя вопрос был не совсем о флоте, а о каком флоте..
Вопрос об армии не стоит, т.к. России армия нужна:-))

>>Так и где в этом перечне колониальные войны?
>Обеспечение безопасности созников.

Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....

>>Это какие это у нас союзники тождественно равные колониям? Причем требующие МОРСКОГО(океанского) сопровождения.
>Смотря что вы подразумеваете под колониями. Нашими союзниками являются например Венесуэла. Есть и другие кандидаты.

И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))

>>Вижу пока только две колонии Осетия и Абхазия. Все остальные никак на колониальность не тянут...
>Абхазия вполне себе самостоятельное государство. Что не исключает.

Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?

>>Готовы изложить эту технологию? Вы уж не сердитесь, но одного Вашего "уверяю" мне не достаточно...
> В 93-м для подавления толпы у Останкино хватило пары десятков срочников из МВД.

Т.е. для контроля страны достаточно (пара десятков срочников МВД) умножить на 50 (это число более или менее крупных городов страны) т.е. 1000 срочников.
Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.

>>И не договорятся:-)) Такой вариант исключаете?

> Естественно не исключаю так как вопрос идет лишь о цене для дальнейшего официального развития темы. Ближайшие авианосцы на флот которым нужна АСУ планируются не скоро.

Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))

С уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 10:27:15)
Дата 14.06.2011 10:45:45

Re: Контракт на...

>Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....
Где написано что союзники впишутся за нас?
Мы вписаться можем в зависимости от ситуации за многие страны, о чем в доктрине сказано (при соответствующем разрешении и тп). Пример сценариев смотрите на примере Ливии и Африке (французы и ООН недавно демонстрировали).

>И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
Договор не обязателен чтобы считаться союзником.

>Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))
Защита мирного судоходства и наших нефтяных платформ в случае региональных конфликтов в укзанном месте.
Еще примеры и их разбор можно увидеть в Курилке к примеру.

>Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?
Для собственно Абхазии нет. Для РФ чтобы использовать в том числе и для защиты Абхазии - да.

>Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.
Это технология. Наличие некоторого количества достаточно отмороженных людей наделенных оружием и правами (т.е. МВД) достаточно для исключения армии из числа факторов необходимых для внутренней безопасности.


>Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))
Нет.
Вертолетоносцы нужны сами по себе по причинам указанным выше. Попытка быстро получить все возможные нештяки от сделки выливается в том числе и в обсуждение АСУ. Хотя по сути это отдельная тема.
От tevolga
К lagr (14.06.2011 10:45:45)
Дата 14.06.2011 11:16:30

Re: Контракт на...

>>Каких??? Приведите хоть один пример союзников, которые впишутся-вписались за нас, а мы впишемся-вписались за них. Хоть один пример сценария....
>Где написано что союзники впишутся за нас?
>Мы вписаться можем в зависимости от ситуации за многие страны, о чем в доктрине сказано (при соответствующем разрешении и тп). Пример сценариев смотрите на примере Ливии и Африке (французы и ООН недавно демонстрировали).

Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?

>>И какой у нас союзническо-колониальный долг перед этим союзником, каким договором он закреплен? Приведите цитату...
>Договор не обязателен чтобы считаться союзником.

А как тогда формалицуется понятие союзника. ПРиведите тогда хоть один пример нашего союзника в мире на сегодняшний момент. И по каким причинам Вы его считаете союзником (если конечно договор необязателен)

>>Предположите сценарий по которому мы посылаем вертолетоносец на выполнение союзнического долга перед Венесуэлой. Куда - в смысле в какую точку мира? Сколько? И против кого? Против Гондураса?:-)))
>Защита мирного судоходства и наших нефтяных платформ в случае региональных конфликтов в укзанном месте.

У нас есть платформы около Венесуэлы? От кого мы будем их защищать в тех краях? Вы торговлю нефтью знеете? - Венесуэла практически всю свою нефть поставляет в США (что бы она не говорила про северного соседа) и в Китай. Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...

> Еще примеры и их разбор можно увидеть в Курилке к примеру.

Я не курю:-))

>>Для Абхазии (даже если она самостоятельное государство) требуется вертолетоносец?
>Для собственно Абхазии нет. Для РФ чтобы использовать в том числе и для защиты Абхазии - да.

Зачем для защиты Абхазии вертолетоносец? От кого защищать? Неужели наземная группировка вертолетов не способна защитить гордую Абхазию?

>>Вы простите изложили не технологию, а пример привели. Кстати у Останкино было не 2 десятка срочников из МВД.
>Это технология. Наличие некоторого количества достаточно отмороженных людей наделенных оружием и правами (т.е. МВД) достаточно для исключения армии из числа факторов необходимых для внутренней безопасности.

Вот это ПЯТЬ!!!! Срочники из МВД - отмороженные люди неделенные оружием!!!!!!


>>Т.е. вертолетоносцы (четыре!!!) покупаются для того чтобы французов затащитиь в переговоры и торговлю относительно военно-флотской АСУ, которая будет нужна для еще не скоро планируемых авианосцев?:-))))
>Нет.
>Вертолетоносцы нужны сами по себе по причинам указанным выше.
Причин указано не было - по крайней мере они не были обоснованы...

>Попытка быстро получить все возможные нештяки от сделки выливается в том числе и в обсуждение АСУ. Хотя по сути это отдельная тема.

Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)

С уважением к сообществу.
От lagr
К tevolga (14.06.2011 11:16:30)
Дата 14.06.2011 12:04:18

Re: Контракт на...

>Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?
Не правильно поняли: мы не сможем поучаствовать полноценно в защите своих интересов после смены режима .

>А как тогда формалицуется понятие союзника.
Тот с кем нам выгодно сотрудничать по какому то спектру вопросов.

>У нас есть платформы около Венесуэлы?
Да
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49149F08212B4

>От кого мы будем их защищать в тех краях?
От соседей и деструктивных элементов

>... Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...
К примеру Хунин-6
Процитирую Левина
"...Но в любом случае, назовите мне другое место в мире с запасами 53 млрд. баррелей!"
И это наше место. Его надо оберегать. И снижать возможные риски.

>Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.

От tevolga
К lagr (14.06.2011 12:04:18)
Дата 14.06.2011 12:57:31

Re: Контракт на...

>>Т.е. мы не вписались за Ливию потому что у нас нет вертолетоносца? На кой черт нам эта Ливия - после того как мы ее сдали в СБ ООН?
>Не правильно поняли: мы не сможем поучаствовать полноценно в защите своих интересов после смены режима .

Мы не мо

>>А как тогда формалицуется понятие союзника.
>Тот с кем нам выгодно сотрудничать по какому то спектру вопросов.

Так я прошу Вас привести примеры для России на сегодняшний момент этого выгодного сотрудничества. С кем конкретно РОссии сегодня выгодно сотрудничать? На каких условиях - сотрудничество веть взаимное? Какие конкретные цели(иными словами против кого) преследует это конкретно с кем сотрудничество.
А Вы все общими тезисами оперируете. Трансформируйте их хотя бы на Среднеазианский (нужны там вертолетоносцы?)театр...

>>У нас есть платформы около Венесуэлы?
>Да
>
Вы сами-то читали на что ссылаетесь - одна скважина через 5 лет:-)) Повторюсь - это не НАША скважина!!!! Мы только выполним работы по бурению!!!! Точно так же как Шелл или BP...

>>От кого мы будем их защищать в тех краях?
>От соседей и деструктивных элементов

А имена собственные можете назвать?

>>... Нам то зачем защищить это судоходство. Да пустит ли США кого-то защищать что-то около берегов Центральной Америки...
>К примеру Хунин-6

И что? Нам надо защищать это месторождение?

>Процитирую Левина
>"...Но в любом случае, назовите мне другое место в мире с запасами 53 млрд. баррелей!"
>И это наше место. Его надо оберегать. И снижать возможные риски.

Не наше это место - Вы как-то не можете это понять. Почему Вы думаете что если мы никого не пускаем бурить, и добывать,и транспортировать у нас в Сибири, то кто-то пустит нас куда-то торговать своей нефтью и газом...
Во всех сводках среди добытчиков стоит Саудовская Аравия, но у нее нет ни одной нефтедобывающей сколько-нибудь значимой компании, все Мобилы и Шевроны...

>>Термин "нЕштяки" выдает уровень и подход - спасибо:-)))
>>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
>Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.

Вы думает с премьером или президентом нельзя договориваться об откатах?
Только подлейший ВПК на такое способен?
C уважением к сообществу.
От Flanker
К lagr (14.06.2011 12:04:18)
Дата 14.06.2011 12:16:16

Re: Контракт на...

>>В обсуждаемом случае рекомендую Вам употреблять термин "откат":-)
>Если бы нужны были откаты то обратились бы к нашему ВПК.
Ха, куда нашему нищему ВПК до размеров французких откатов.
От Д2009
К tevolga (14.06.2011 09:05:34)
Дата 14.06.2011 09:10:45

Re: Контракт на...

>Все -таки никак не могу понять зачем России такой класс кораблей? И уж тем более в таких количествах...
>С уважением к сообществу.

"Никита, неужели у нас так много врагов?
"- Что вы, товарищ Сталин! - Их гораздо больше!" (с)
От Виктор Крестинин
К bedal (14.06.2011 08:31:57)
Дата 14.06.2011 08:34:33

Re: Контракт на...

>Россия настаивала на том, что лицензии и техдокументация на отдельные корабельные системы (типа SENIT-9) должны быть включены в стоимость сделки на уровне €980 млн, тогда как Франция настаивала на €1,15 млрд. В итоге была принята цена Франции, но без технологий.

И ведь никого же не повесят!