От Artur Zinatullin
К All
Дата 25.01.2002 18:22:21
Рубрики Прочее;

Заряжающий vs автомат заряжания.

Специалисты по танкам, дайте, пожалуйста, сравнение
преимуществ и недостатков автомата заряжания и
заряжающего (например, афроамериканской национальности :))
на танке.
От Алекс Антонов
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 26.01.2002 18:13:35

Re: Заряжающий vs...

> Специалисты по танкам, дайте, > пожалуйста,сравнение
>преимуществ и недостатков автомата заряжания и
>заряжающего (например, афроамериканской национальности :))
>на танке.

Для начала нужно определиться с тем что автоматы заряжания танков устроены по разному (а следовательно в каждом конкретном случае имеют свои преимущества и недостатки), все же заряжающие относятся к одному виду живых существ, и имеют достатояно сходный набор преимуществ и недостатков, вообще то сводимый к общему списку преимуществ и недостатков человека по сравнению с механическим устройством.

Если говорить о главном, то заряжающий прежде всего надежнее, АЗ может в самый отвественный момент боя сломаться по куче возможных причин, для "поломки" заряжающего есть только две причины:
1) Ранение (смерть).
2) Боевая психическая травма.

В то же время в общем случае заряжающий занимает больший заброневой обьем чем автомат заряжания, не обеспечивает доступный современному автомату заряжания темп стрельбы (напомню что АЗ танка "Леклерк" обеспечивает темп до 12 выстр.мин) и увеличивет вероятность человеческой ошибки во время ведения боя (не расслышал команду и зарядил не тот снаряд, уронил снаряд на полик башни, попал во время выстрела под удар казенника пушки и т.п.).

Как бы то ни было, танковый АЗ уже явно вытесняет заряжающего. Практически все танки спроектированные в ведующих промышленных государствах с нуля за последние 15 лет (скажем французский "Леклерк", японский Type 90, американский M8) оснащены автоматами заряжания.
От KGI
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 25.01.2002 19:17:53

Re: Заряжающий vs...


>Специалисты по танкам, дайте, пожалуйста, сравнение
>преимуществ и недостатков автомата заряжания и
>заряжающего (например, афроамериканской национальности :))
>на танке.

Главное достоинство АЗ - в танке не нужно место для заряжающего.Снижение забронированного объема танка.
От Валерий Мухин
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 25.01.2002 19:16:29

Re: Заряжающий vs...

>Специалисты по танкам, дайте, пожалуйста, сравнение
>преимуществ и недостатков автомата заряжания и
>заряжающего

Основное достоинство заряжающего, то что его можно научить разным полезным трюкам - например жратву готовить. А недостоаток, то что его кормит надо...


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Поручик Баранов
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 25.01.2002 19:12:23

Главное достоинство заряжающего

Добрый день!

Как известно, заряжающий умеет делать бутерброды, а АЗ - нет.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (25.01.2002 19:12:23)
Дата 26.01.2002 12:26:06

Не в этом дело

И снова здравствуйте

сломавшийся АЗ надо чинить , при этом выходит из строя весь танк. Сломавшийся заряжающий вытаскивается из танку и заменяеться на нового без отправки танка в ремонт.

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (26.01.2002 12:26:06)
Дата 27.01.2002 01:39:57

Re: Не в...

>сломавшийся АЗ надо чинить , при этом выходит из строя весь танк. Сломавшийся заряжающий вытаскивается из танку и заменяеться на нового без отправки танка в ремонт.

А если двигатель заменить педалями то он то же ломаться не будет....
У АЗ надежность не хуже чем у двигателя...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (27.01.2002 01:39:57)
Дата 27.01.2002 10:11:57

Я давно говорил нафиг эти танки....

И снова здравствуйте

>А если двигатель заменить педалями то он то же ломаться не будет....

Лошадками надо менять, лошадками.


Назад к итяжелой каваллерии. Кстати очень перспективны Бегемоты и Носороги. Бронированние (шкура) противоосколочное, можно навестить ДЗ. Бегают быстро. Надо работать в этом направлдении :-)))))
С уважением ФВЛ
От den~
К FVL1~01 (27.01.2002 10:11:57)
Дата 27.01.2002 15:54:29

не - а генетическая инженерия на что? даешь обратно диплодококов!

а ежели тиранозаврам еще вставные победитовые челюсти приделать.....
От Vasiliy
К Поручик Баранов (25.01.2002 19:12:23)
Дата 25.01.2002 21:29:31

Re: Главное достоинство...

Здрасьте!

А если вместо заряжающего использовать заряжающую,то ни какой автомат заряжания рядом с ней и не лежал :))))
>С уважением, Поручик
Vasiliy
От den~
К Vasiliy (25.01.2002 21:29:31)
Дата 25.01.2002 22:57:27

гм....это ж какие параметры будут у тетки..... (-)
От Vasiliy
К den~ (25.01.2002 22:57:27)
Дата 25.01.2002 23:07:43

А ей пушку танковую заряжать может и не надо будет:)) (-)
От Валерий Мухин
К Поручик Баранов (25.01.2002 19:12:23)
Дата 25.01.2002 19:17:25

Re: Главное достоинство...

>Как известно, заряжающий умеет делать бутерброды, а АЗ - нет.

Ты знал! Ты знал!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 25.01.2002 19:00:04

Re: Заряжающий vs...


>Специалисты по танкам, дайте, пожалуйста, сравнение
>преимуществ и недостатков автомата заряжания и
>заряжающего (например, афроамериканской национальности :))
>на танке.

Недостаток автомата заряжания - "плавающая задержка" между выстрелами. Если следующий снаряд в дальнем углу укладки, то скорость заряжания будет ниже, чем у ниггера. Стоимость в производстве и сложность в тех. обслуживании.
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.01.2002 19:00:04)
Дата 26.01.2002 12:47:09

Re: Заряжающий vs...

Здравия желаю!


>Недостаток автомата заряжания - "плавающая задержка" между выстрелами. Если следующий снаряд в дальнем углу укладки, то скорость заряжания будет ниже, чем у ниггера. Стоимость в производстве и сложность в тех. обслуживании.

У негра тоже "плавающая задержка" - первый снаряд он подает быстрее, чем, скажем, десятый. Негр тоже не железный.


Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.01.2002 19:00:04)
Дата 25.01.2002 19:48:36

Алексей, ведь сам знаешь что это не соответствует действительности

При условии реверса карусели и подведению нужной кассеты параллельно с ведением огня, никакой плавающей задержки нет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (25.01.2002 19:48:36)
Дата 26.01.2002 13:39:39

Почему это?

>При условии реверса карусели

Ну будет 12 сек вместо 24 сек на подачу из дальнего угла. Все равно крутить надо больше чем на шаг.

>и подведению нужной кассеты параллельно с ведением огня, никакой плавающей задержки нет.

Если нажата кнопка "серия" т.е. заранее известно, каким будет следующий снаряд. А если нет?
От KGI
К Исаев Алексей (26.01.2002 13:39:39)
Дата 28.01.2002 14:29:01

Re: Почему это?


>>При условии реверса карусели
>
>Ну будет 12 сек вместо 24 сек на подачу из дальнего угла. Все равно крутить надо больше чем на шаг.

Зачем реверс.Просто грузить в МЗ в чередующемся порядке - Б,К,ОФЗ.Тогда задержка будет практически одинакова всегда.
От Василий Фофанов
К KGI (28.01.2002 14:29:01)
Дата 28.01.2002 17:30:59

Они не в пропорции 1:1:1 (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (26.01.2002 13:39:39)
Дата 28.01.2002 14:24:28

Re: Почему это?

>>При условии реверса карусели
>
>Ну будет 12 сек вместо 24 сек на подачу из дальнего угла. Все равно крутить надо больше чем на шаг.

Не обязательно. Зависит от времени выполнения предыдущего выстрела. БОльшую часть времени время поиска будет меньше времени на сопровождение/наведение/выстрел/откат/накат. И нету уже никакого "дальнего угла", не забывай про реверс.

>>и подведению нужной кассеты параллельно с ведением огня, никакой плавающей задержки нет.
>
>Если нажата кнопка "серия" т.е. заранее известно, каким будет следующий снаряд. А если нет?

А если нет - то это уже категория "подготовка первого выстрела", а не "установившаяся скорострельность". Считай аналогом заряжающему выйти из ступора и выплюнуть изо рта Риглиз-Спеарминт :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Давид
К Исаев Алексей (25.01.2002 19:00:04)
Дата 25.01.2002 19:18:25

Re: Заряжающий vs...


АЗ не поможет менять гусеницу и в других работах "по хозяйству", его не поставишь в караул, он не может стрелять из пулемета, он не может заменить другого члена экипажа, если тот ранен, водителя, скажем. Опытный заряжающий работает в среднем не медленнее АЗ, а обходится дешевле.
От Леонид
К Давид (25.01.2002 19:18:25)
Дата 25.01.2002 20:58:57

Квалификации не хватит

всех менять. Да и утомляется он. А гусеницу 3 танкиста меняют без проблем втроем. Сам участвовал. Из курсового пулемета стреляет наводчик (и попадает), из зенитного -- командир. Раньше, когда заряжающий стрелял из зенитного, остальные в это время могли отдыхать.

>АЗ не поможет менять гусеницу и в других работах "по хозяйству", его не поставишь в караул, он не может стрелять из пулемета, он не может заменить другого члена экипажа, если тот ранен, водителя, скажем. Опытный заряжающий работает в среднем не медленнее АЗ, а обходится дешевле.
От Давид
К Леонид (25.01.2002 20:58:57)
Дата 25.01.2002 21:31:26

А всех и не надо :-)


"Может заменить" не значит "должен всех менять". Но возможность у него есть, в отличие от АЗ? Есть. А гусеницы мне тоже приходилось менять. :-) Есть разница, втроем или вчетвером. И лишний пулемет тоже вещь небесполезная. Есть же разные случаи.

Вопрос был о преимуществах/недостатках. Я привел преимущества заряжающего.




От Леонид
К Давид (25.01.2002 21:31:26)
Дата 25.01.2002 22:10:41

И вообще пушек и пулеметов побольше.

Вперед к Т-35! :-))

> И лишний пулемет тоже вещь небесполезная. Есть же разные случаи.
От Давид
К Леонид (25.01.2002 22:10:41)
Дата 26.01.2002 23:02:24

Не надо, не надо. :-)


Речь же не о добавлении сверх меры к тому, что есть. В большинстве стран автомата заряжания нет. И при мысли о переходе к АЗ нужно взвешивать и преимущества заряжающего.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (25.01.2002 19:00:04)
Дата 25.01.2002 19:14:21

Re: Заряжающий vs...

>Недостаток автомата заряжания - "плавающая задержка" между выстрелами. Если следующий снаряд в дальнем углу укладки, то скорость заряжания будет ниже, чем у ниггера. Стоимость в производстве и сложность в тех. обслуживании.

Это не врожденный дефект АЗ - устраняется в случае конструкции а "кэшем" промежуточным АЗ малой емкости.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (25.01.2002 19:14:21)
Дата 26.01.2002 13:37:20

Или кнопкой "Серия" :-)) (-)
От UFO
К Artur Zinatullin (25.01.2002 18:22:21)
Дата 25.01.2002 18:36:34

Попробую :-)

Приветствую Вас!

>Специалисты по танкам, дайте, пожалуйста, сравнение
>преимуществ и недостатков автомата заряжания и
>заряжающего (например, афроамериканской национальности :))
>на танке.

Автомату, в случае плохой работы надо говорить что-то
типа - "ну желязяка, мать твою, сейчас возьму автоген, и тебе будет 3.14, а вместо тебя я негра посажу"

Негру, надо говорить: "Арбайтен ниггер, - солнце еще высоко!"

ну а

Афроамериканцу - "Common, brother! Lets Go!" (ритмично и несколько раз..)

С уважением,
UFO.