От Дмитрий Козырев
К All
Дата 14.06.2011 11:40:56
Рубрики WWII;

"Застольные разговоры Гитлера" включены в список экстремистских материалов

Речь идет о книге Г. Пикера.

Кто общается с Хоаксером или имеет аккаунт на форуме Милитеры пожалуйста сообщите ему, чтобы убрал книгу с сайта.

Ибо ппечальные прецеденты уже были и с Раковским и с Кагановым.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 22:20:47

А английский или немецкий тексты в сети есть? (-)
От Полярник
К Паршев (14.06.2011 22:20:47)
Дата 15.06.2011 11:34:47

Английский есть

Немецкий - лень искать, но не вижу причин не быть.
От Паршев
К Полярник (15.06.2011 11:34:47)
Дата 15.06.2011 12:34:27

Ну так и надо хотя бы его размещать в электронных библиотеках

он-то Залесским судом вроде бы не запрещён?
Для исследовательской работы пойдёт.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (15.06.2011 12:34:27)
Дата 15.06.2011 21:32:24

То есть экстремизм появляется в переводе?

Здравствуйте

Надеюсь, переводчики, превратившие невинные речи Гитлера в экстремистские материалы, сурово наказаны?

А если серьёзно - надо ли сдавать книгу, купленную 10 лет назад, в полицию? Как там по закону - я обязан сам следить за решениями всех судов и проверять свою библиотеку?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Полярник
К Паршев (15.06.2011 12:34:27)
Дата 15.06.2011 13:40:33

"Учите языки!"

кагбэ говорит нам Залесский суд :)
От Паршев
К Полярник (15.06.2011 13:40:33)
Дата 15.06.2011 16:19:52

Re: "Учите языки!"

ссылку кстати не дадите? А то я что-то не нашел, только на бумажные книги.
От Кужон
К Паршев (15.06.2011 16:19:52)
Дата 17.06.2011 15:30:04

тут на русском

flibusta.net
От Полярник
К Паршев (15.06.2011 16:19:52)
Дата 15.06.2011 21:00:10

Re: "Учите языки!"

>ссылку кстати не дадите? А то я что-то не нашел, только на бумажные книги.

Навскидку поиск в Гугле по фразе "Hitler’s Table Talk 1941—1944" дает много ссылок, вот первые из них:
ПДФ - http://www.vho.org/aaargh/fran/livres10/HTableTalk.pdf
электронная книга - http://ebookee.org/Hitler-s-Table-Talk-1941-1944_1114940.html.

Надеюсь, что ВИФ за эти ссылки не подтянут.
От Полярник
К Полярник (15.06.2011 21:00:10)
Дата 15.06.2011 21:01:01

О либрусеках я уж и не упоминаю (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 14:44:13

Сообщил(+)

ув.Hoaxer сказал, что о таком решении суда он слыхал и текст этот вроде убрал, но проверит дополнительно, поблагодарил за сообщение.
От SergeOS
К А.Никольский (14.06.2011 14:44:13)
Дата 14.06.2011 16:09:38

Уже убрано (-)
От PK
К А.Никольский (14.06.2011 14:44:13)
Дата 14.06.2011 15:09:27

не убрал, полчаса назад проверил (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (14.06.2011 14:44:13)
Дата 14.06.2011 14:45:35

Спасибо, Алексей

>ув.Hoaxer сказал, что о таком решении суда он слыхал и текст этот вроде убрал,

Не убрал http://militera.lib.ru/db/picker/index.html
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 14:32:34

Н-да, работают товарищи

началось-то всё с вот этого: http://www.gazeta.ru/culture/2008/07/10/a_2779110.shtml

так что осталась книга Раушнинга.
От Д2009
К Паршев (14.06.2011 14:32:34)
Дата 14.06.2011 14:38:15

Re: Н-да, работают...

>началось-то всё с вот этого: http://www.gazeta.ru/culture/2008/07/10/a_2779110.shtml

" почему они не начали с запрета материалов Нюренбергского процесса "

Действительно.

От Сергей Селютин
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 13:22:32

Бред. Книга откровенно показывает, что было бы в случае их победы (-)
От Alpaka
К Сергей Селютин (14.06.2011 13:22:32)
Дата 14.06.2011 23:01:14

книга, кстати, очень интерeсная

после продчтения начинаешь понимать, как такие монстры формируются в истории.
запрешать ужасно глупо.

Алпака
От Walther
К Сергей Селютин (14.06.2011 13:22:32)
Дата 14.06.2011 16:09:48

так в этом-то и проблема

"Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например получить медицинскую помощь.
И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития"

сопоставив такое и наблюдаемое в нынешней действительности, возникают соответствующие ассоциации.
От Паршев
К Walther (14.06.2011 16:09:48)
Дата 14.06.2011 16:26:26

Там и почище есть

в смысле было
От Д2009
К Сергей Селютин (14.06.2011 13:22:32)
Дата 14.06.2011 14:15:03

Re: Бред. Книга...

Это нам действительность показывает.
От И. Кошкин
К Сергей Селютин (14.06.2011 13:22:32)
Дата 14.06.2011 13:56:15

Потому и запретили (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 11:42:24

Cобственно ссылка на источник(+)

http://lenta.ru/news/2011/06/14/tabletalk/
От Т.
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:40:56)
Дата 14.06.2011 11:42:00

Для научных целей а также борьбы с фальсификацией истории иметь ее можно (-)
От Дмитрий Козырев
К Т. (14.06.2011 11:42:00)
Дата 14.06.2011 11:46:04

Не думаю, что Вы будете заниматься доказыванием этого когда закроют сайт

два прецедента с известными людьми, я Вам привел.
Закрыть сайт это быстро, наглядно и самое главное - "повышает показатели".

Нужно дуть на воду. Ну или перехостить сайт.
От Т.
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:46:04)
Дата 14.06.2011 13:46:06

Не страшно - все можно опротестовать в суде и положительные примеры налицо

http://www.scientologyfacts.ru/?show=news&id=66

От Паршев
К Т. (14.06.2011 13:46:06)
Дата 14.06.2011 16:27:27

Вы в суде случайно не участвовали? Хотя бы в качестве свидетеля?

особенно по делам об экстремизме?
От Т.
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:46:04)
Дата 14.06.2011 11:52:08

Ну вот и первая формальная зацепка (аппеляционного характера)

>два прецедента с известными людьми, я Вам привел.
>Закрыть сайт это быстро, наглядно и самое главное - "повышает показатели".

>Нужно дуть на воду. Ну или перехостить сайт.

В списке указано конкретное печатное издание Центрнполиграфа, не вижу оснований считать другой перевод тоже эксремистским материалом
От Д2009
К Т. (14.06.2011 11:52:08)
Дата 14.06.2011 13:58:08

Re: Ну вот...

>>два прецедента с известными людьми, я Вам привел.
>>Закрыть сайт это быстро, наглядно и самое главное - "повышает показатели".
>
>>Нужно дуть на воду. Ну или перехостить сайт.
>
>В списке указано конкретное печатное издание Центрнполиграфа, не вижу оснований считать другой перевод тоже эксремистским материалом

" перевод с немецкого И.В.Розанова, общ. ред. вступ. Статья и предисловие И.М. Фрадкина, художник А.Вдошко "

Попали ребята...
От Т.
К Д2009 (14.06.2011 13:58:08)
Дата 14.06.2011 14:00:45

На милитере тот же перевод что и в центрполиграфе ???


>>В списке указано конкретное печатное издание Центрнполиграфа, не вижу оснований считать другой перевод тоже эксремистским материалом
>
>" перевод с немецкого И.В.Розанова, общ. ред. вступ. Статья и предисловие И.М. Фрадкина, художник А.Вдошко "

>Попали ребята...

Еще не все пропало - пусть Хоаксер уберет ссылки на Центрполиграф, поправит в тексте стилистически порядка 2-3 процентов перевода и согласует это с переводчицей - будет текст не подпадающий под определение УЛЫЯНОВСКОГО суда
От Д2009
К Т. (14.06.2011 14:00:45)
Дата 14.06.2011 14:32:31

Re: На милитере...

На милитере год издания 1998, а в федеральном списке 1993.
Издательство то же, автор перевода тот же. Автор предисловия тот же.
От Константин Федченко
К Т. (14.06.2011 11:42:00)
Дата 14.06.2011 11:45:20

простите, а как это документально и железобетонно обосновать? (-)
От Т.
К Константин Федченко (14.06.2011 11:45:20)
Дата 14.06.2011 11:46:36

Счас посмотрю сайт Минюста и судебную практику

но в принципе для начала - цензура в СССР запрещена законом и обратное может быть только по решению суда - отсюда - берем решение суда по конкретной книге в список и ищем исключения
От Дмитрий Козырев
К Т. (14.06.2011 11:46:36)
Дата 14.06.2011 11:48:11

Re: Счас посмотрю...

>но в принципе для начала - цензура в СССР запрещена законом и обратное может быть только по решению суда

все есть
http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/ №711
От Т.
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:48:11)
Дата 14.06.2011 13:55:44

полезные обрамляющие дискуссию ссылкит

http://www.hrights.ru/text/b28/Chapter9%201.htm

http://www.chaskor.ru/p.php?id=5134

От Т.
К Дмитрий Козырев (14.06.2011 11:48:11)
Дата 14.06.2011 13:45:35

Дело не в списке, а в резолютивной части по каждой позиции

>>но в принципе для начала - цензура в СССР запрещена законом и обратное может быть только по решению суда
>
>все есть
> http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/ №711

это смотреть тяжелее, не все ест в сети