От Александр Антонов
К Alek
Дата 19.06.2011 11:52:21
Рубрики Флот;

Re: Номрально себе

>А НЙ - это не этот инсттурмент, народ киртикует Мистрали,беретки, кубрики, аутсорсинг.. а на мой взгляд - надо зритьв корень.. ВС РФ - это не инструмент самостоятельной защиты страны от агрессии..

Все европейские армии НАТО сегодня НЕ инструмент для самостоятельной защиты Европы от агрессии. Хуже того, сегодняшние экспедиционные возможности европейских армий НАТО таковы что "умиротворение" в Ливии для них почти непосильная задача. Отечественные блогеры не знают зачем России в обозримом будущем нужны корабли для экспедиционных операций? Это по большей части от узости мышления и общей безграмотности:

http://army-news.ru/2011/03/rossiya-k-2030-godu/

Хотя может быть и хуже:

http://www.mk.ru/blog/posts/409-novyie-vlasovtsyi-ili-virus-magnitskogo.html

"...Есть и ещё одна аудитория. И она, пожалуй, наиболее опасна. Это представители среднего класса — юристы, журналисты, психологи, социологи, бизнесмены... надеясь, что рано или поздно он с помощью своих связей и интеллекта сломает эту проклятую государственную машину. Эти достойные господа ведут себя как власовцы, надеявшиеся с помощью Гитлера свергнуть Сталина..." (С) В.Речкалов
От Д.И.У.
К Александр Антонов (19.06.2011 11:52:21)
Дата 19.06.2011 14:59:33

Re: Номрально себе

>Отечественные блогеры не знают зачем России в обозримом будущем нужны корабли для экспедиционных операций? Это по большей части от узости мышления и общей безграмотности:

> http://army-news.ru/2011/03/rossiya-k-2030-godu/

Из данной конкретной статьи прямым и очевидным образом следует вывод, что "Мистрали" будут для РФ без надобности даже в 2030 г.

В самом деле,
а) Вооруженные силы страны будут сосредоточены на поддержании роли поставщика ресурсов – это охрана месторождений и путей их транспортировки - для охраны путей транспортировки в Зап. Европу, Китай и Японию (не говоря уже об охране зап.-сибирских месторождений) десантные вертолетоносцы без надобности;
б) ключевые интересы для России будут расположены в странах СНГ, Восточной Европе и в Средней Азии - т.е. в соседних сухопутных странах, куда и на десантном катере можно прокатиться (хотя лучше на танках);
в) возрастающие расходы на оборону позволят России к 2030 году значительно повысить свою боевую мощь, которая, однако, останется недостаточной для обеспечения глобальной проекции силы - то есть на Берегах Слоновой Кости России и в 2030 г. не удастся устанавливать свои порядки, разве что за свой счет шестерить ради чужих интересов.
Добавим также
г) расцвет нанотехнологий, спутников и БПЛА. Т.е. если противника удастся из космоса уконтрапупить, оккупационные войска можно подвезти и на арендованном круизном лайнере, если же
д) можно сделать вывод, что Россия будет представлять для США серьезную угрозу, т.е. США будут сохранять недовольство самим фактом существования России и продолжать ставить палки в колеса по всякому поводу, и из космоса их смирить не удастся - куда уж на "Мистралях" защищать всякие Гондурасы от ам. авианосцев. Хорошо, если береговую оборону удастся обеспечить.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (19.06.2011 14:59:33)
Дата 19.06.2011 16:04:24

Re: Номрально себе

>> http://army-news.ru/2011/03/rossiya-k-2030-godu/

>Из данной конкретной статьи прямым и очевидным образом следует вывод, что "Мистрали" будут для РФ без надобности даже в 2030 г.

В статье есть утверждение "разведка США уже допустила серьёзный просчёт, когда недооценила потенциал возрождения страны в начале 2000-х...". Далее идут тезисы американского доклада с футуристическими оценками на 2030-й год, среди которых в частности: "Россия будет обладать сильной региональной властью в области обычного военного потенциала, но существенно ограниченными экспедиционными возможностями в аспекте всего мира."

Как думаете что нужно делать что бы разведка США продолжала допускать серьезные просчёты в оценке российского потенциала, обзаводиться "мистралями" или нет? :)

>В самом деле,
>а) Вооруженные силы страны будут сосредоточены на поддержании роли поставщика ресурсов – это охрана месторождений и путей их транспортировки - для охраны путей транспортировки в Зап. Европу, Китай и Японию (не говоря уже об охране зап.-сибирских месторождений) десантные вертолетоносцы без надобности;

Это американское видение. Будем ему соответствовать? Застолбим за собой роль вооруженного сырьевого придатка "развитого мира" и баста?

>б) ключевые интересы для России будут расположены в странах СНГ, Восточной Европе и в Средней Азии - т.е. в соседних сухопутных странах, куда и на десантном катере можно прокатиться (хотя лучше на танках);

Американская мечта состоит в том чтобы Россия к 2030 году "закуклилась" на СНГ и прочих Балтиях, т.е. так и осталась региональной державой без глобальных амбиций. Извините, у нас уже сегодня в той же Южной Америке интересов нет, в Африке, нет? Или есть, но зачастую мы вынуждены их "сливать" как это случилось с Ливией? Объективно США и НАТО будут слабеть в предстоящие 20 лет на фоне подъема Китая, и мы уже не обязаны будем по определению "сливать" в Африке или Южной Америке - если конечно вовремя обзаведёмся возможностью "проецировать" в эти регионы вооруженную силу на оперативном уровне.

>в) возрастающие расходы на оборону позволят России к 2030 году значительно повысить свою боевую мощь, которая, однако, останется недостаточной для обеспечения глобальной проекции силы - то есть на Берегах Слоновой Кости России и в 2030 г. не удастся устанавливать свои порядки, разве что за свой счет шестерить ради чужих интересов.

В той же Ливии ЕвроНАТО сегодня блюдёт свои интересы, но военно-политическая организация Европы сейчас настолько слаба что европейцы оказались не способны выдвинуть на ТВД пару экспедиционных бригад которые бы решили "ливийский вопрос" в считанные дни.

Почему Вы считаете что в 2030-м году Россия будет на кого то "шестерить", а не "решать вопросы" в свою пользу высадкой в нужном месте пары экспедиционных бригад морской пехоты?

>Добавим также
>г) расцвет нанотехнологий, спутников и БПЛА. Т.е. если противника удастся из космоса уконтрапупить, оккупационные войска можно подвезти и на арендованном круизном лайнере

То то все кому не лень, от Австралии до Турции обзаводятся сегодня или стремятся обзавестись в ближайшем будущем крупными десантными кораблями. Не знают наверное что можно обойтись арендованными круизными лайнерами.

>д) можно сделать вывод, что Россия будет представлять для США серьезную угрозу, т.е. США будут сохранять недовольство самим фактом существования России и продолжать ставить палки в колеса по всякому поводу, и из космоса их смирить не удастся - куда уж на "Мистралях" защищать всякие Гондурасы от ам. авианосцев. Хорошо, если береговую оборону удастся обеспечить.

Где те США будут в 2030-м году - это ещё вопрос. Умные уже начинают готовиться к постамериканскому столетию, глупые верят в непобедимый американский "тысячелетний рейх".

С уважением, Александр
От Mike
К Александр Антонов (19.06.2011 16:04:24)
Дата 19.06.2011 19:29:50

Re: Номрально себе

>Как думаете что нужно делать что бы разведка США продолжала допускать серьезные просчёты в оценке российского потенциала, обзаводиться "мистралями" или нет? :)

Как-то серия построенных на собственных верфях эсминцев смотрелась бы в плане повышения российского потенциала нагляднее закупленных за рубежом УДК.

С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (19.06.2011 19:29:50)
Дата 19.06.2011 20:23:40

Re: Номрально себе

Здравствуйте

>Как-то серия построенных на собственных верфях эсминцев смотрелась бы в плане повышения российского потенциала нагляднее закупленных за рубежом УДК.

Нет отечественного проекта эсминца сравнимого по боевым характеристикам с последними "Орли Бёрк". В Европе кстати тоже нет. Отсутствуют технологии позволяющие строить боевые НК водоизмещением от 10 тыс. тонн быстро. Отечественные кораблестроители будут эти технологии осваивать тренируясь на кошках на "Мистралях". Пока же будем надеяться что они не завалят достаточно масштабную ГПВ-2020 по фрегатам и корветам.

С уважением, Александр
От Mike
К Александр Антонов (19.06.2011 20:23:40)
Дата 19.06.2011 20:43:13

Re: Номрально себе

>>Как-то серия построенных на собственных верфях эсминцев смотрелась бы в плане повышения российского потенциала нагляднее закупленных за рубежом УДК.
>
>Нет отечественного проекта эсминца сравнимого по боевым характеристикам с последними "Орли Бёрк". В Европе кстати тоже нет.

Тем не менее, это обстоятельство не вынудило ни одну из стран, могущих позволить себе строительство эсминцев, их строить.

>Отсутствуют технологии позволяющие строить боевые НК водоизмещением от 10 тыс. тонн быстро.

Ничего страшного не было бы том, что корпус эсминца собирают, скажем, на год-полтора дольше, но без их строительства океанских кораблей не будет вообще.


С уважением, Mike.
От KJ
К Александр Антонов (19.06.2011 20:23:40)
Дата 19.06.2011 20:34:50

ОГО! Вот это перл!

>Отечественные кораблестроители будут эти технологии осваивать тренируясь на кошках на "Мистралях". Пока же будем надеяться что они не завалят
Это какие же технологии есть в Мистрале, обеспечивающие ускорение строительства эсминцев?
От Александр Антонов
К KJ (19.06.2011 20:34:50)
Дата 19.06.2011 22:52:38

Те что всё никак не освоят Севмаш, или скажем Балтийский завод

>Это какие же технологии есть в Мистрале, обеспечивающие ускорение строительства эсминцев?

"...Двухпролетный эллинг обеспечит реализацию крупноблочного способа постройки судов из насыщенных блоков на горизонтальном построечном месте.
Строительство крытого эллинга позволит обеспечить строительство военных кораблей, типа фрегаты и эсминцы, из крупных насыщенных блоков, под крышей, доведя до максимально возможной технической готовности строительства корабля до спуска его на воду... Строительство цеха сборки блоков, оснащенного мостовыми кранами и раздвижной крышей, модернизация главного стапеля "А" с установкой козлового крана грузоподъёмностью 900 т.
Цех сборки блоков позволит перенести основной объем сборочно-сварочных работ под крышу, в помещения.На стапеле практически остается работа по стыковке насыщенных блоков-модулей и спуск на воду. Стапель из построечного сооружения превращается в спусковое. Основной объем работ производится в цеховых условиях, что значительно снижает трудоемкость работ.Реконструкция стапеля позволит сократить сроки постройки крупных военных кораблей, в том числе авианесущих, повысить качество и надежность..."
От Exeter
К Александр Антонов (19.06.2011 11:52:21)
Дата 19.06.2011 12:51:57

Вот это лучше

Здравствуйте, уважаемый Александр Антонов!


http://www.youtube.com/watch?v=Ioz6tEPC4fs&feature=player_embedded


С уважением, Exeter