От lagr
К А.Никольский
Дата 18.06.2011 20:08:58
Рубрики Флот;

Поздравления причастным!

>подписали 40 минут назад этот позорный контракт, но надо отметить, что Главкома научили правильные слова говорить о гуманитарном потенциале
 Благодаря "позору" у флота РФ появляются хоть какие то перспективы.

Ранее для руководства РФ флот (за исключением ядерной компоненты) представлял традиционный чемодан без ручки: использовать невозможно, бросить жалко, места занимает до хрена и больше в бюджете.

Даже сейчас на прямой вопрос способен ли флот РФ обеспечить операцию по типу ливийской либо серъезно помочь неофициально стало понятно что петя и кузя и иже с ними дойти конечно смогут но окромя традиционного загаживания акватории на радость экологам их боевые возможности не пойдут. Слабым утешением конечно служила оценка что и флот СССР был не способен к подобной операции.

Теперь же флот из сферического коня в вакууме с непонятным предназначением может быть впервые за долгое время становится реальным инструментом в руках руководства. И становится ясно зачем нужна куча эсминцев и тп. Что служит основанием для вливания в флот денег и создание наконец то нормальных планов развития.

Благодаря данному контракту Россия обретает уже практически ампутированную руку и становится нормальным существом.
От Dervish
К lagr (18.06.2011 20:08:58)
Дата 19.06.2011 00:37:41

Откройте мне тайну, ГДЕ России нужен Мистраль для "операций по типу ливийской"? (-)

-
От vergen
К Dervish (19.06.2011 00:37:41)
Дата 19.06.2011 10:36:31

Курилы, калининград - это у нас

Дальний восток, прежде всего полагаю.
От Skvortsov
К vergen (19.06.2011 10:36:31)
Дата 19.06.2011 10:45:03

Там в портах можно выгружаться, зачем БДК использовать? (-)
От vergen
К Skvortsov (19.06.2011 10:45:03)
Дата 19.06.2011 12:28:03

а если порт разрушен или занят? (-)
От Skvortsov
К vergen (19.06.2011 12:28:03)
Дата 19.06.2011 12:30:35

Кем? (-)
От vergen
К Skvortsov (19.06.2011 12:30:35)
Дата 19.06.2011 13:34:39

Re: Кем?

поляками, японцами, местными "повстанцами", или в Корее заварушка и надо поддержать или эвакуировать...
От Skvortsov
К vergen (19.06.2011 13:34:39)
Дата 19.06.2011 13:47:10

Re: Кем?

>поляками, японцами,
Войну с НАТО и Японией лучше не рассматривать. Там без РВСН не обойтись.

> местными "повстанцами",

Это о жителях Калининградской области или Итурупа Вы пишите?

> или в Корее заварушка и надо поддержать или эвакуировать...

Но Вы ранее писали только о Калининграде и Курилах.

С Северной Кореей есть сухопутная граница, а Южную Корею пусть США эвакуируют - это их союзник. А дипкорпус с семьями и самолетами вывезти можно.
От vergen
К Skvortsov (19.06.2011 13:47:10)
Дата 19.06.2011 14:27:48

Re: Кем?

>>поляками, японцами,
>Войну с НАТО и Японией лучше не рассматривать. Там без РВСН не обойтись.
Зона евро рушится, Нато урезается в размерах, в Польше кризис и психоз:)
Япония - ну не знаю, что-то у них с управлением не ахти (судя по Фукусиме)
>> местными "повстанцами",
>Это о жителях Калининградской области или Итурупа Вы пишите?
об их части
>Но Вы ранее писали только о Калининграде и Курилах.
я ещё писал о Дальнем востоке
>С Северной Кореей есть сухопутная граница, а Южную Корею пусть США эвакуируют - это их союзник. А дипкорпус с семьями и самолетами вывезти можно.
И что ехать через пол кореи, когда можно к берегу?
Да и Ю.Корея нам вполне дружественна.

В общем применение найтись вполне может, на фантазировать можно много.
От Александр Антонов
К Skvortsov (19.06.2011 10:45:03)
Дата 19.06.2011 12:11:56

В истории отечественного ВМФ случались и высадки десантов на причалы...

занятых противником портов с использованием в качестве десантных кораблей даже крейсеров, но повторять такие высадки как то не хочется.

Вы возражаете против наличия в составе ВМФ специализированных десантных кораблей вообще, или только против наличия крупных десантных кораблей специальной постройки?
От Skvortsov
К Александр Антонов (19.06.2011 12:11:56)
Дата 19.06.2011 12:29:42

Re: В истории

>занятых противником портов с использованием в качестве десантных кораблей даже крейсеров, но повторять такие высадки как то не хочется.

>Вы возражаете против наличия в составе ВМФ специализированных десантных кораблей вообще, или только против наличия крупных десантных кораблей специальной постройки?

Как Вы правильно заметили, для высадки в занятых противником портах сначала надо завоевать господство на море. То есть главное иметь те самые крейсера (а заодно эсминцы и авианосцы), тогда перевозить войска и технику можно круизными лайнерами и контейнеровозами. Кстати, если есть господство на море, то и ваши порта не захватят.

А без этого можно хотеть как лучше, но будет как всегда. Флот выкинул три океанских БДК отечественной постройки, теперь покупает французские. Это национальное развлечение такое, многократно прыгать на грабли.
От Александр Антонов
К Skvortsov (19.06.2011 12:29:42)
Дата 19.06.2011 19:46:41

Re: В истории

Здравствуйте

>Как Вы правильно заметили, для высадки в занятых противником портах сначала надо завоевать господство на море. То есть главное иметь те самые крейсера (а заодно эсминцы и авианосцы), тогда перевозить войска и технику можно круизными лайнерами и контейнеровозами. Кстати, если есть господство на море, то и ваши порта не захватят.

Крейсера если мне память не изменяет сегодня продолжают существовать как класс НК лишь в двух флотах мира, ВМС США и отечественном ВМФ. Для пересчёта флотов в которых наличествуют эсминцы достаточно пальцев рук. Авианосцы? Такой же раритет в ВМС мира как эсминцы. Если вывести за скобки ВМС США авианосцы сегодня встречаются во флотах мира в единичных экземплярах. Фрегаты - основной класс боевого НК большинства ВМС мира. Таким образом видимо можно сделать вывод что большинство военных флотов мира задачу захвата и удержания господства на море сегодня решить не способнj. При этом в мире наблюдается серьезный рост интереса к строительству и приобретению десантных кораблей океанской зоны.

http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

Мир сошёл с ума?

>А без этого можно хотеть как лучше, но будет как всегда. Флот выкинул три океанских БДК отечественной постройки, теперь покупает французские. Это национальное развлечение такое, многократно прыгать на грабли.

ВМС США избавляются от последних ДВКД типа "Остин" и продолжают строительство современных ДВКД класса "Сан Антонио". Это нормально? А то что ВМС США избавляются от не таких уж старых ФР типа "Оливер Хазард Перри" при не впечатляющих темпах строительства LCS это нормально? По мне так вывод из состава флота кораблей устаревших/неудачных проектов и замена их на современные - это нормально. Отечественные БДК проекта 1174 удачными не были. В том что на смену им придут построенные для России и в России по лицензии "мистрали" Вас смущает именно иностранное происхождение проекта? БДК 775-го проекта были спроектированы в Польше и оказались удачнее "роговых". Не вижу причин по которым СССР в 70-е 80-е годы мог закупать для оснащения ВМФ десантные корабли спроектированные в Польше, а Россия сегодня не может закупать и строить по лицензии десантные корабли спроектированные во Франции. Хорошо конечно быть здоровым и богатым, т.е. проектировать строить, а так же оснащать ВМФ и поставлять на экспорт корабли только собственных проектов, но в случае десантных кораблей и вспомогательных судов ВМФ с этим не справлялось даже судостроительная промышленность позднего СССР, привлекали в помощь судостроителей Польши, ГДР и даже капиталистической Финляндии. Да что там мы, мощнейший судостроительный комплекс США сегодня не в состоянии строить неатомные подводные лодки, разучился. Чего ж постыдного в том что мы закупаем лицензию на корабли которые ранее никогда не строили? Опора лишь на собственные силы и изобретательство давно изобретенного другими - это непроизводительная трата ресурсов.

С уважением, Александр
От Митрофанище
К Александр Антонов (19.06.2011 19:46:41)
Дата 19.06.2011 20:34:15

Re: В истории

...
>... Для пересчёта флотов в которых наличествуют эсминцы достаточно пальцев рук. Авианосцы? Такой же раритет в ВМС мира как эсминцы. Если вывести за скобки ВМС США авианосцы сегодня встречаются во флотах мира в единичных экземплярах. ...

Флотов имеющих в своём составе эсминцы, всё же чуть больше, чем пальцев на руках, но это так,
мимоходом.

А вот с авианосцами Вы явно погорячились.
Если с GB и РФ понятно, идёт свёртывание, но всё же не "0", то Индия и Китай (особенно) как-то с Вами будут не согласны.
Да и Япония какие-то подозрительные авиаэсминцы клепает, что бы навыки не потерять? ;)


>С уважением, Александр


С уважением
От Skvortsov
К Александр Антонов (19.06.2011 19:46:41)
Дата 19.06.2011 20:19:38

Re: В истории

>
>Крейсера если мне память не изменяет сегодня продолжают существовать как класс НК лишь в двух флотах мира, ВМС США и отечественном ВМФ. Для пересчёта флотов в которых наличествуют эсминцы достаточно пальцев рук. Авианосцы? Такой же раритет в ВМС мира как эсминцы. Если вывести за скобки ВМС США авианосцы сегодня встречаются во флотах мира в единичных экземплярах. Фрегаты - основной класс боевого НК большинства ВМС мира. Таким образом видимо можно сделать вывод что большинство военных флотов мира задачу захвата и удержания господства на море сегодня решить не способнj. При этом в мире наблюдается серьезный рост интереса к строительству и приобретению десантных кораблей океанской зоны.

> http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

>Мир сошёл с ума?

1) Водоизмещение японского эскадренного миноносца типа "Атаго" не уступает водоизмещению крейсера "Киров" времен ВОВ. А полное водоизмещение эскадренного миноносца-вертолётоносца типа «Хьюга» составляет 18000 тонн.
2) Западные страны уверены, что превосходство на море для них гарантирует союзник - флот США. А они ему помогут нести бремя белого человека во всех углах мира. Отсюда серьезный рост интереса сателлитов США к строительству и приобретению десантных кораблей океанской зоны.


>ВМС США избавляются от последних ДВКД типа "Остин" и продолжают строительство современных ДВКД класса "Сан Антонио". Это нормально? А то что ВМС США избавляются от не таких уж старых ФР типа "Оливер Хазард Перри" при не впечатляющих темпах строительства LCS это нормально? По мне так вывод из состава флота кораблей устаревших/неудачных проектов и замена их на современные - это нормально. Отечественные БДК проекта 1174 удачными не были. В том что на смену им придут построенные для России и в России по лицензии "мистрали" Вас смущает именно иностранное происхождение проекта?

Меня смущает то, что флот спокойно обходился без океанских БДК 9 лет и никто не вспомнил об их отсутствии.


>БДК 775-го проекта были спроектированы в Польше и оказались удачнее "роговых". Не вижу причин по которым СССР в 70-е 80-е годы мог закупать для оснащения ВМФ десантные корабли спроектированные в Польше, а Россия сегодня не может закупать и строить по лицензии десантные корабли спроектированные во Франции.

Ну так от Польши за поставки нефти и газа во времена СССР хоть что-то надо было получить, долларами они платить не могли.


>Хорошо конечно быть здоровым и богатым, т.е. проектировать строить, а так же оснащать ВМФ и поставлять на экспорт корабли только собственных проектов, но в случае десантных кораблей и вспомогательных судов ВМФ с этим не справлялось даже судостроительная промышленность позднего СССР, привлекали в помощь судостроителей Польши, ГДР и даже капиталистической Финляндии.

Мощности были заняты строительством авианосцев, крейсеров,эсминцев,ПЛ и т.д. Теперь то что мешает?

>Да что там мы, мощнейший судостроительный комплекс США сегодня не в состоянии строить неатомные подводные лодки, разучился.

Они богатые, могут и атомоходами обойтись. А у их союзников дизельных ПЛ хватает.


> Чего ж постыдного в том что мы закупаем лицензию на корабли которые ранее никогда не строили?

Мы строили авианосцы, вертолетоносцы, БДК. В Мистрале ничего выдающегося нет. Ну а если совсем проектировать разучились, покупали бы лицензию.

>Опора лишь на собственные силы и изобретательство давно изобретенного другими - это непроизводительная трата ресурсов.

Это поддержание в рабочем состоянии отечественных корабелов - проектантов и строителей. Когда нефть и нефтедоллары кончатся, может, хоть кто-то что-то будет знать и уметь.

От Mike
К Александр Антонов (19.06.2011 19:46:41)
Дата 19.06.2011 20:02:29

Re: В истории


>Для пересчёта флотов в которых наличествуют эсминцы достаточно пальцев рук.

США, Франция, Англия, Италия, Япония, ЮК, КНР, Индия. Строят и не жужжат. И страны-то не самые отсталые в военном отношении. Равно как и владельцы эсминцев постарше тоже их списывать не торопятся.

С уважением, Mike.
От lagr
К Dervish (19.06.2011 00:37:41)
Дата 19.06.2011 10:14:25

Re: Откройте мне...

>-
В данном случае рассматривалась Ливия.
От Exeter
К lagr (18.06.2011 20:08:58)
Дата 19.06.2011 00:26:15

Россия обеспечила "операцию по типу ливийской"

Три года назад - безо всяких "Мистралей" и всего за пять дней, уважаемый lagr. С большим успехом. В отличие от европейских уродов, которыми Вы тут восхищаетесь.
Так что кто там "становится нормальным существом", а кто им быть уже перестал - это как бы очень большой вопрос :-)))

С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (19.06.2011 00:26:15)
Дата 19.06.2011 10:24:34

Re: Россия обеспечила...

>Три года назад - безо всяких "Мистралей" и всего за пять дней, уважаемый lagr. С большим успехом. В отличие от европейских уродов, которыми Вы тут восхищаетесь.

Три года назад весь ЧФ можно было с успехом заменить парой эскадрилий и парой паромов (или БДК). Что с успехом и продемонстрировали. Но предположим в Ливии такое на прокатило бы - расстояние не позволяет.

Некоторые мифологизировали что подобные операции флот СССР не расчитывал. Десантные операции и операции поддержки не долнжны были совершаться где то далеко.
Своего восторга от европейцев не заметил. Техника нравиться не отрицаю + не стоит забывать что цели компаний разные: у европейцев не просто защита территории но и создание оппозиции и смена режима (и кстати теперь им удалось включить в это дело РФ и КНР).

Ну а для сухопутной операци в Ливии аналогичной 888 им надо Медведева с Путиным, а это уже не военный вопрос.

>Так что кто там "становится нормальным существом", а кто им быть уже перестал - это как бы очень большой вопрос :-)))
 ВС РФ усиливаются это факт но в настоящий момент флот не способен провести удаленную полноценную компанию.
От Exeter
К lagr (19.06.2011 10:24:34)
Дата 19.06.2011 12:59:36

Re: Россия обеспечила...

Так вот о том и речь, что там, где Росии надо вести "кампании", она обходится без "Мистралей", а там где реально нужны "Мистрали" Россия кампаний как бы не ведет.
Не, теоретически я тоже не против УДК как части "сбалансированого флота", вот только этого "сбалансированного флота" у РФ не видно и в ближайшие 20 лет не предвидится.
И да, ни одного "эсминца" в ГПВ-2020 нет, не то что "кучи".

С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (19.06.2011 12:59:36)
Дата 19.06.2011 20:51:54

Re: Россия обеспечила...

>Так вот о том и речь, что там, где Росии надо вести "кампании", она обходится без "Мистралей", а там где реально нужны "Мистрали" Россия кампаний как бы не ведет.
 РФ ведет компании не там где надо а там где надо и она может вести технически.
Миротворческие операции типа ливийской это реальность и будущее. И участвовать в них можно только при наличии определенных средств.

>Не, теоретически я тоже не против УДК как части "сбалансированого флота", вот только этого "сбалансированного флота" у РФ не видно и в ближайшие 20 лет не предвидится.
 Есть и иные мнения.

>И да, ни одного "эсминца" в ГПВ-2020 нет, не то что "кучи".
Ну назовем многоцелевым кораблем дальней морской зоны суть от этого не особо изменится.
От Flanker
К lagr (18.06.2011 20:08:58)
Дата 18.06.2011 23:31:50

Re: Поздравления причастным!


> Благодаря данному контракту Россия обретает уже практически ампутированную руку и становится нормальным существом.
"Сказочный долбо...." - генерал Иволгин "Даун Хауз"
От writer123
К Flanker (18.06.2011 23:31:50)
Дата 19.06.2011 20:11:41

Увы, точнее и не скажешь. (-)
От Skvortsov
К lagr (18.06.2011 20:08:58)
Дата 18.06.2011 22:06:43

Сколько эсминцев надо собрать, чтобы получилась целая куча? (-)
От lagr
К Skvortsov (18.06.2011 22:06:43)
Дата 19.06.2011 00:17:52

Re: Сколько эсминцев...

Нескорлько десятков.
Планы озвучивались неоднократно и в общем то их пытаються претворить в жизнь.
От Skvortsov
К lagr (19.06.2011 00:17:52)
Дата 19.06.2011 01:17:29

И сколько эсминцев уже заложено из этих десятков? (-)
От Александр Антонов
К Skvortsov (19.06.2011 01:17:29)
Дата 19.06.2011 11:56:20

А сколько эсминцев в ВМС Германии? :)

http://periscope2.ru/?digest_id=36708
От Exeter
К Александр Антонов (19.06.2011 11:56:20)
Дата 19.06.2011 12:53:46

И что в Германии построили из этого? (-)
От Skvortsov
К Александр Антонов (19.06.2011 11:56:20)
Дата 19.06.2011 12:01:31

А температура поверхности Солнца не интересует?


Какое отношение количество эсминцев в ВМС Германии имеет к утверждениям сказочника о планах постройки десятков эсминцев для ВМС РФ?
От Александр Антонов
К Skvortsov (19.06.2011 12:01:31)
Дата 19.06.2011 12:21:52

Cколько по Вашему планируется построить кораблей пр. 21956?

И куча ли это или нет? (безотносительно того нужны ли они отечественному ВМФ в ближайшем будущем, и в какой роли нужны)

В европейских флотах эсминцев сегодня тоже не куча, всё, закат Европы?

Вы чего вообще к этим эсминцам прицепились в теме про рашен Мистраль? :)
От KJ
К Александр Антонов (19.06.2011 12:21:52)
Дата 19.06.2011 17:23:30

Ни одного. Это экспортный проект. (-)
От Skvortsov
К Александр Антонов (19.06.2011 12:21:52)
Дата 19.06.2011 12:48:07

Не знаю. А сколько по Вашему мнению построят?

>И куча ли это или нет? (безотносительно того нужны ли они отечественному ВМФ в ближайшем будущем, и в какой роли нужны)

Мартышка в мультфильме считала, что 6 (шесть) орехов - это куча.

>В европейских флотах эсминцев сегодня тоже не куча, всё, закат Европы?

Закат Европы наступил в 1945 г. Американцы высадились в Европе и остались там навсегда.

>Вы чего вообще к этим эсминцам прицепились в теме про рашен Мистраль? :)

Ну так выше написали: "Теперь же флот из сферического коня в вакууме с непонятным предназначением может быть впервые за долгое время становится реальным инструментом в руках руководства. И становится ясно зачем нужна куча эсминцев и тп."

Хочется понять, где эта куча эсминцев в реале.
От Александр Антонов
К Skvortsov (19.06.2011 12:48:07)
Дата 19.06.2011 16:44:12

Лучше б не одного. ВМФ России не нужны ЭМ слабее последних "Бёрков" .

>Хочется понять, где эта куча эсминцев в реале.

В реале кучка стимпанковских 956-х догнивает свой век, а пр. 21956 требует существенной переработки (возможности зональной ПРО, ёмкость УВП, ГЭУ, обитаемость, автономность и т.д.). Жалеть надо не о том что ни одного 21956-го ещё не заложили, а о том что тот даже в проекте не дотягивает до лучших кораблей этого класса.

С уважением, Александр
От Митрофанище
К Александр Антонов (19.06.2011 16:44:12)
Дата 19.06.2011 16:53:27

Re: Лучше б...

>>Хочется понять, где эта куча эсминцев в реале.
>
>В реале кучка стимпанковских 956-х догнивает свой век, а пр. 21956 требует существенной переработки (возможности зональной ПРО, ёмкость УВП, ГЭУ, обитаемость, автономность и т.д.). Жалеть надо не о том что ни одного 21956-го ещё не заложили, а о том что тот даже в проекте не дотягивает до лучших кораблей этого класса.

Да и зачем они нужны, эти эсминцы, при таких чудо-короблях.
Те самим фактом существования будут внушатЬ.

Все эскорты, ордера, "зонтики" и прочая сбалансированость - изначально не православна.

>С уважением, Александр


С уважением
От Skvortsov
К Митрофанище (19.06.2011 16:53:27)
Дата 19.06.2011 17:20:34

Это правильно. У нас для сопровождения есть МРК. (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (19.06.2011 17:20:34)
Дата 19.06.2011 18:05:29

Ещё более эффективно - рейдовыми тральщиками. Рядом пришвартовать.



Или приварить (((
От Митрофанище
К lagr (18.06.2011 20:08:58)
Дата 18.06.2011 20:15:26

Re: Поздравления причастным!

...
> Теперь же флот из сферического коня в вакууме с непонятным предназначением может быть впервые за долгое время становится реальным инструментом в руках руководства. И становится ясно зачем нужна куча эсминцев и тп. Что служит основанием для вливания в флот денег и создание наконец то нормальных планов развития.
...

Инструментом?
Вот! Есть знаток!
Так расскажите наконец, каким инструментом - какие задачи будет он выполнять.
Ну и про "кучу эсминцев", расскажите заодно.
От Александр Антонов
К Митрофанище (18.06.2011 20:15:26)
Дата 19.06.2011 11:54:43

Вам всё равно не понять. (-)
От Митрофанище
К Александр Антонов (19.06.2011 11:54:43)
Дата 19.06.2011 12:57:27

Я знаю. И что характерно - не одному мне не понять. (-)
От Darkon
К Митрофанище (19.06.2011 12:57:27)
Дата 20.06.2011 00:43:01

+1 (-)