От Rwester
К Гегемон
Дата 16.06.2011 11:41:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

это не грузовики, нет задачи еще пару оружейных ящиков, две фляги и пару.

Здравствуйте!

..мешков в них закинуть.

к тому же:
-аппарель у них широкая, одновременно выходить может двое
-при этом она высокая и на землю не валится

Так почему же в грузовике на который нет таких ограничений нужна узенький проход и длинная аппарель? Имхо, ответ только один - разработчики .. не правы. ( и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал, тут вроде иностранный опыт пасует)

Нахрен нужны машины которые у нас в армии нахрен не нужны?

Рвестер, с уважением
От RTY
К Rwester (16.06.2011 11:41:56)
Дата 16.06.2011 12:07:03

Re: это не...

Вообще, на приведенных фотографиях сплошь гусеничная бронетехника, поэтому сравнивать с грузовиком по габаритам и высотам не очень корректно.

>Так почему же в грузовике на который нет таких ограничений нужна узенький проход

Чтобы расширить проход, нужно увеличивать габарит (ширину) грузовика. Предельная ширина грузовика ограничена - если ее превысить, по дорогам общего пользования ездить будет тяжко.

>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал

Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.

>и длинная аппарель?

Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?

>Нахрен нужны машины которые у нас в армии нахрен не нужны?

А это не машина, которую уже надо в армию поставлять. Это прототип. Который будет дорабатываться согласно пожеланиям и финансовым возможностям военных и прочих структур.
Если же военные не смогут четко сформулировать свои требования, или эти требования будут взаимно проиворечивы - то разработчики тут ни при чем.
От Гегемон
К RTY (16.06.2011 12:07:03)
Дата 16.06.2011 12:14:19

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>Вообще, на приведенных фотографиях сплошь гусеничная бронетехника, поэтому сравнивать с грузовиком по габаритам и высотам не очень корректно.
Смотрим на нижнюю картинку

[193K]



>>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал
>Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.
V-образность днища никак не связана со скосами внизу проема.

>>и длинная аппарель?
>Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?
Если опустить аппарель вниз, она получится и относительно короткая, и достаточно низкая для высадки.
Да, коляску закатить не получится - надо будет на руках приподнимать или доску прилаживать.

С уважением
От RTY
К Гегемон (16.06.2011 12:14:19)
Дата 16.06.2011 12:24:53

Re: это не...

>Скажу как гуманитарий

>>Вообще, на приведенных фотографиях сплошь гусеничная бронетехника, поэтому сравнивать с грузовиком по габаритам и высотам не очень корректно.
>Смотрим на нижнюю картинку
>
>[193K]

И видим пусть не гусеничную, но всё равно "спец"технику с совсем другими габаритами, корпусом и т.д..

>>>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал
>>Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.
>V-образность днища никак не связана со скосами внизу проема.

Смотрим картинку:

[38K]


и видим, что скосы внизу проема повторяют V-образную конфигурацию корпуса.

>>>и длинная аппарель?
>>Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?
>Если опустить аппарель вниз, она получится и относительно короткая, и достаточно низкая для высадки.
>Да, коляску закатить не получится - надо будет на руках приподнимать или доску прилаживать.

Ну так а зачем ее опускать-то? (то есть, укорачивать?)
Исключительно для того, чтобы не дать закатить внутрь мотоцикл?
(чтобы если очень уж надо, заносили его на руках :-))) )
От Гегемон
К RTY (16.06.2011 12:24:53)
Дата 16.06.2011 12:43:38

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>>Смотрим на нижнюю картинку
>>[193K]
>И видим пусть не гусеничную, но всё равно "спец"технику с совсем другими габаритами, корпусом и т.д..
И по-колесному высокая платформа не помешала им сделать удобную для высадки аппарель.

>>>>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал
>>>Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.
>>V-образность днища никак не связана со скосами внизу проема.
>Смотрим картинку:
>[38K]
>и видим, что скосы внизу проема повторяют V-образную конфигурацию корпуса.
Вы хотите сказать, что V-образность начинается прямо от скосов в верхней части корпуса? Именно так выходит, если следовать вашей логике.

>>>>и длинная аппарель?
>>>Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?
>>Если опустить аппарель вниз, она получится и относительно короткая, и достаточно низкая для высадки.
>>Да, коляску закатить не получится - надо будет на руках приподнимать или доску прилаживать.
>Ну так а зачем ее опускать-то? (то есть, укорачивать?)
>Исключительно для того, чтобы не дать закатить внутрь мотоцикл?
>(чтобы если очень уж надо, заносили его на руках :-))) )
Для того, чтобы можно было спуститься на горизонтальную площадку, а уже с нее спрыгнуть на землю. А у нас - большой наклон со всеми вытекающими.

С уважением
От RTY
К Гегемон (16.06.2011 12:43:38)
Дата 16.06.2011 13:07:53

Re: это не...

>Скажу как гуманитарий

>>>Смотрим на нижнюю картинку
>>>[193K]
>>И видим пусть не гусеничную, но всё равно "спец"технику с совсем другими габаритами, корпусом и т.д..
>И по-колесному высокая платформа не помешала им сделать удобную для высадки аппарель.

Там уровень пола (т.е. высота, с которой начинается высадка) гораздо ниже, чем на "Урале".
Вот здесь, например:
http://www.navistardefense.com/StaticFiles/navistardefense/images/gallery/maxxpro/wrecker_1_1024x768.jpg


тоже высокая аппарель.

>>>>>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал
>>>>Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.
>>>V-образность днища никак не связана со скосами внизу проема.
>>Смотрим картинку:
>>[38K]
>>и видим, что скосы внизу проема повторяют V-образную конфигурацию корпуса.
>Вы хотите сказать, что V-образность начинается прямо от скосов в верхней части корпуса?

Почему в верхней части? В нижней...

В моём понимании, примерно так: взрывную волну надо "пустить" мимо "бронекапсулы" с пассажирами, что и осуществляется путем установки нижней поверхности корпуса под углом.
Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.

А как считаете Вы?

>>>>>и длинная аппарель?
>>>>Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?
>>>Если опустить аппарель вниз, она получится и относительно короткая, и достаточно низкая для высадки.
>>>Да, коляску закатить не получится - надо будет на руках приподнимать или доску прилаживать.
>>Ну так а зачем ее опускать-то? (то есть, укорачивать?)
>>Исключительно для того, чтобы не дать закатить внутрь мотоцикл?
>>(чтобы если очень уж надо, заносили его на руках :-))) )
>Для того, чтобы можно было спуститься на горизонтальную площадку, а уже с нее спрыгнуть на землю. А у нас - большой наклон со всеми вытекающими.

То есть, Вы предлагаете лесенку?
От Гегемон
К RTY (16.06.2011 13:07:53)
Дата 16.06.2011 13:24:39

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>>>>Смотрим на нижнюю картинку
>>>>[193K]
>>>И видим пусть не гусеничную, но всё равно "спец"технику с совсем другими габаритами, корпусом и т.д..
>>И по-колесному высокая платформа не помешала им сделать удобную для высадки аппарель.
>Там уровень пола (т.е. высота, с которой начинается высадка) гораздо ниже, чем на "Урале".
Намного - это насколько7 Визуально пол там довольно высоко.

>Вот здесь, например:
http://www.navistardefense.com/StaticFiles/navistardefense/images/gallery/maxxpro/wrecker_1_1024x768.jpg


>тоже высокая аппарель.
Опустите ее - будет ступенька.

>>>>>>и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал
>>>>>Чтобы обеспечить "V-образность" днища, то есть увеличить устойчивость к подрыву.
>>>>V-образность днища никак не связана со скосами внизу проема.
>>>Смотрим картинку:
>>>[38K]
>>>и видим, что скосы внизу проема повторяют V-образную конфигурацию корпуса.
>>Вы хотите сказать, что V-образность начинается прямо от скосов в верхней части корпуса?
>Почему в верхней части? В нижней...
>В моём понимании, примерно так: взрывную волну надо "пустить" мимо "бронекапсулы" с пассажирами, что и осуществляется путем установки нижней поверхности корпуса под углом.
Ага. И где это V переходит в вертикальные борта?

>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
Каким образом они требуют заужения прохода снизу?

>А как считаете Вы?
А я не вижу прямой связи между V-образным днищем и конфигурацией проема.

>>>>>>и длинная аппарель?
>>>>>Вы хотите прыгать на землю с полной выкладкой с метровой высоты?
>>>>Если опустить аппарель вниз, она получится и относительно короткая, и достаточно низкая для высадки.
>>>>Да, коляску закатить не получится - надо будет на руках приподнимать или доску прилаживать.
>>>Ну так а зачем ее опускать-то? (то есть, укорачивать?)
>>>Исключительно для того, чтобы не дать закатить внутрь мотоцикл?
>>>(чтобы если очень уж надо, заносили его на руках :-))) )
>>Для того, чтобы можно было спуститься на горизонтальную площадку, а уже с нее спрыгнуть на землю. А у нас - большой наклон со всеми вытекающими.
>То есть, Вы предлагаете лесенку?
Я предлагаю не лесанку, а относительно пологую аппарель. При большой высоте пола это требует уступа вниз.

С уважением
От RTY
К Гегемон (16.06.2011 13:24:39)
Дата 16.06.2011 13:54:26

Re: это не...

>>>И по-колесному высокая платформа не помешала им сделать удобную для высадки аппарель.
>>Там уровень пола (т.е. высота, с которой начинается высадка) гораздо ниже, чем на "Урале".
>Намного - это насколько7 Визуально пол там довольно высоко.

Но гораздо ниже, чем на Урале. Уровень пола на Страйкере, судя по вашей картинке, чуть выше колена человека.

>>Вот здесь, например:
http://www.navistardefense.com/StaticFiles/navistardefense/images/gallery/maxxpro/wrecker_1_1024x768.jpg



>>тоже высокая аппарель.
>Опустите ее - будет ступенька.

Тогда аппарель будет еще длиннее (т.к. она должна закрывать весь проем), или надо делать вторую створку, которую надо будет открывать вверх. + усложнится закатывание носилок, если такое требование выдвигается (наверняка).

>>>>Смотрим картинку:
>>>>[38K]
>>>>и видим, что скосы внизу проема повторяют V-образную конфигурацию корпуса.
>>>Вы хотите сказать, что V-образность начинается прямо от скосов в верхней части корпуса?
>>Почему в верхней части? В нижней...
>>В моём понимании, примерно так: взрывную волну надо "пустить" мимо "бронекапсулы" с пассажирами, что и осуществляется путем установки нижней поверхности корпуса под углом.
>Ага. И где это V переходит в вертикальные борта?

>>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
>Каким образом они требуют заужения прохода снизу?

См. картинку:

[268K]


От Гегемон
К RTY (16.06.2011 13:54:26)
Дата 16.06.2011 15:46:10

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>>Опустите ее - будет ступенька.
>Тогда аппарель будет еще длиннее (т.к. она должна закрывать весь проем), или надо делать вторую створку, которую надо будет открывать вверх. + усложнится закатывание носилок, если такое требование выдвигается (наверняка).
Допустим, вверху можно иметь распашные дверцы вправо-влево.


>>>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
>>Каким образом они требуют заужения прохода снизу?
>См. картинку:
>[268K]
Присмотрелся. Да, заузили ради сохранения жесткости

С уважением
От RTY
К Гегемон (16.06.2011 15:46:10)
Дата 16.06.2011 15:48:25

Re: это не...

>Скажу как гуманитарий

>>>Опустите ее - будет ступенька.
>>Тогда аппарель будет еще длиннее (т.к. она должна закрывать весь проем), или надо делать вторую створку, которую надо будет открывать вверх. + усложнится закатывание носилок, если такое требование выдвигается (наверняка).
>Допустим, вверху можно иметь распашные дверцы вправо-влево.

Это увеличивает время раскрытия/закрытия.

>>>>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
>>>Каким образом они требуют заужения прохода снизу?
>>См. картинку:
>>[268K]
>Присмотрелся. Да, заузили ради сохранения жесткости

Эммм... Жесткости чего?
От Гегемон
К RTY (16.06.2011 15:48:25)
Дата 16.06.2011 16:01:43

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>>>>Опустите ее - будет ступенька.
>>>Тогда аппарель будет еще длиннее (т.к. она должна закрывать весь проем), или надо делать вторую створку, которую надо будет открывать вверх. + усложнится закатывание носилок, если такое требование выдвигается (наверняка).
>>Допустим, вверху можно иметь распашные дверцы вправо-влево.
>Это увеличивает время раскрытия/закрытия.
Есть альтернатива?

>>>>>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
>>>>Каким образом они требуют заужения прохода снизу?
>>>См. картинку:
>>>[268K]
>>Присмотрелся. Да, заузили ради сохранения жесткости
>Эммм... Жесткости чего?
Там по корме кузова присутствует - эээээ - задняя стенка, прорезанная люком, который закрывается аппарелью. Если люк довести до прямоугольника, эта стенка как раз будет прорезана до самого борта.

С уважением
От RTY
К Гегемон (16.06.2011 16:01:43)
Дата 16.06.2011 16:27:22

Re: это не...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Опустите ее - будет ступенька.
>>>>Тогда аппарель будет еще длиннее (т.к. она должна закрывать весь проем), или надо делать вторую створку, которую надо будет открывать вверх. + усложнится закатывание носилок, если такое требование выдвигается (наверняка).
>>>Допустим, вверху можно иметь распашные дверцы вправо-влево.
>>Это увеличивает время раскрытия/закрытия.
>Есть альтернатива?

Оставить как есть. Но сделать так, чтобы на внутренней стороне аппарели могла быть закреплена лесенка.
Собственно, всё придумано до нас:
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/82/657082/f_18240476.jpg



>>>>>>Продолжением этой V и компромиссом с требованиями компоновки являются зализы нижних углов бронекоробки, которые в свою очередь требуют заужения прохода снизу.
>>>>>Каким образом они требуют заужения прохода снизу?
>>>>См. картинку:
>>>>[268K]
>>>Присмотрелся. Да, заузили ради сохранения жесткости
>>Эммм... Жесткости чего?
>Там по корме кузова присутствует - эээээ - задняя стенка, прорезанная люком, который закрывается аппарелью. Если люк довести до прямоугольника, эта стенка как раз будет прорезана до самого борта.

Если люк довести до прямоугольника, это ничего не даст, потому что люк повторяет конфигурацию днища (V), и ее же повторяет корпус под сиденьями десанта.
От Гегемон
К RTY (16.06.2011 16:27:22)
Дата 16.06.2011 16:31:11

Re: это не...

Скажу как гуманитарий

>Оставить как есть. Но сделать так, чтобы на внутренней стороне аппарели могла быть закреплена лесенка.
>Собственно, всё придумано до нас:
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/82/657082/f_18240476.jpg


Да, для MRAP вполне приемлемо. Для боевой машины нужна аппарель.


С уважением
От Гегемон
К Rwester (16.06.2011 11:41:56)
Дата 16.06.2011 12:06:25

В них закидывают боеприпасы, барахло личного состава и РПГ кучей

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>..мешков в них закинуть.
"Страйкер" и М113 - по сути грузовики.

>к тому же:
>-аппарель у них широкая, одновременно выходить может двое
>-при этом она высокая и на землю не валится
Для того и придумано.

>Так почему же в грузовике на который нет таких ограничений нужна узенький проход и длинная аппарель? Имхо, ответ только один - разработчики .. не правы. (и нахрена сужать проем внизу кто бы подсказал, тут вроде иностранный опыт пасует)
Вот поэтому разум подсказывает тупо срисовать у кого-нибудь и заставить сделать такую же. Если не сделают - демонстративно отказаться закупать технику и приобрести импортную.

>Нахрен нужны машины которые у нас в армии нахрен не нужны?
Для пооддержания штанов патриотических военных производителей.

>Рвестер, с уважением
С уважением